Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

[Orel]

...Y la culpa se reparte con el ET, con quien libra el dinero y con quien lo reparte.

Fíjate que ahí no coincido , porque los programas de adquisición son cosa de la DGAM. Los ejércitos ya pueden decir misa del sistema que preferirían.

[Vorlon]

Pero las decisiones conllevan puertas giratorias...

saludos

[Milites]

...Y la culpa se reparte con el ET, con quien libra el dinero y con quien lo reparte.

Fíjate que ahí no coincido , porque los programas de adquisición son cosa de la DGAM. Los ejércitos ya pueden decir misa del sistema que preferirían.

Bueno, la gestión de los programas es de la DGAM, la planificación de objetivo de fuerza del JEMAD, pero los ejércitos tienen también sus oficinas de programas y pueden fijar sus criterios.

Luego en la comisión de defensa cuando alguien pregunta si se va a reforzar la artillería, cosa que se hizo y puse, el sedef nos dice que eso lo decide el JEMAD, que aquí los políticos no planifican fuerza.
El JEMAD en entrevista nos dice que "reina pero no gobierna, primus inter pares" y que cada ejército tiene línea con el ministerio.
Y la DGAM nos dice... no dice nada, ellos no planifican la fuerza sino ejecutan programas, se supone.

Y todo eso simplificando que cada ejército tiene una voz, cosa que oficiosa, pero realmente no es así, ya que la infantería dice una cosa, y la caballería dice otra, aunque no se la oye a la pobre.

Y al final, el 8x8 es un fracaso, la capacidad submarina se muere durante dos décadas delante de sucesivos políticos y fajines que cobran como secretarios, subsecretarios, y directores generales, sin que sea responsabilidad de nadie, ni nadie pregunte nada ("mariscal, no nos haga perder el tiempo, ¿cuándo va a estar listo el E7? denos una fecha" le dicen al JEMA británico). Todos son i- rresponsables, como el Borbón.

[pagano]

Y mientras tanto los programas dentro de Fuerza 35 se van yendo a la basura, siendo uno de los primeros ejemplo el renunciar ahora a que los GACAs de las brigadas de maniobra tengan su batería orgánica de MLRS. ¿Cuántos otros megaplanes de adquisición y dotación que tanto han pubicitado a boca llena se irán mojón?

[Milites]

Y mientras tanto los programas dentro de Fuerza 35 se van yendo a la basura, siendo uno de los primeros ejemplo el renunciar ahora a que los GACAs de las brigadas de maniobra tengan su batería orgánica de MLRS. ¿Cuántos otros megaplanes de adquisición y dotación que tanto han pubicitado a boca llena se irán mojón?

¿Quién (que ente) realiza en las Fuerzas Armadas en España la planificación de la fuerza?

¿Cómo se puede definir una "Fuerza (terrestre, no submarinos) 2035"? recuerdo que puse: anda, nos definen la brigada 2035, pero la 2025 es una incógnita.

El 8x8 y el nuevo éste de cadenas va a ser el S80 de tierra. Está comprometido hasta 2030 o más.

[PelotonRueda]

Yo lo único que digo, es que deberían de copiar el programa FACA para cualquier compra de relevancia. Creo que es el único caso que conozco donde se realizó un trabajo concienzudo para dotarse de algo a la ultima en las Fuerzas Armadas. Eso pienso y ahí fuera están los resultados.

Saludos.

[Orel]

Porque todo esta supeditado a los intereses industriales...
...Y la culpa se reparte con el ET, con quien libra el dinero y con quien lo reparte.

Fíjate que ahí no coincido , porque los programas de adquisición son cosa de la DGAM. Los ejércitos ya pueden decir misa del sistema que preferirían.

Bueno, la gestión de los programas es de la DGAM, la planificación de objetivo de fuerza del JEMAD, pero los ejércitos tienen también sus oficinas de programas y pueden fijar sus criterios...
...Y la DGAM nos dice... no dice nada, ellos no planifican la fuerza sino ejecutan programas, se supone.

Por supuesto, quien fija los requisitos son los ejércitos... pero quien hace el proceso de selección, elige y gestiona el programa es la DGAM. No será la primera ni la última vez que se ignoran los requisitos -incluso hechos a medida de cierto sistema- para dárselo al que quiere el gobierno (y da igual el color).
Eso sí, me corrijo: dije la DGAM pero ésta a su vez está dirigida por el gobierno (Ministerio de Defensa y de Industria). Que es quien provoca lo que empezó diciendo Vorlon: que en compras para los militares en varias ocasiones prevalezca el interés industrial al militar.

Yo lo único que digo, es que deberían de copiar el programa FACA para cualquier compra de relevancia. Creo que es el único caso que conozco donde se realizó un trabajo concienzudo para dotarse de algo a la ultima en las Fuerzas Armadas. Eso pienso y ahí fuera están los resultados.

Se podría también poner de ejemplo reciente el programa PC-21... pero no estoy de acuerdo con dar la idea de que sólo puede salir bien si son comprados fuera. P.ej. y voy a usar éste adrede: a mí me parece que meternos en el EFA fue una buena decisión, porque nuestros militares obtuvieron un buen sistema, de hecho mejor que el que podrían haber comprado fuera a finales de los '90, sobre el que tienen un gran control y a nuestra industria le metió un arreón de narices.

Saludos

[Atticus]

El sistema de armas que se desea de fuera... es el que le impuso otra industria a otras FAS.

El FACA habria sido flor de un dia sin el EFA. Puedes modificar el F18 usando todo el tejido industrial/administrativo que se crea practicamente de la nada para el eurofighter. Quien crea que aqui somos mas listos que los finlandeses (por poner un ejemplo) se equivoca. O que los Canadienses o que cualquiera. Lo que nos diferencia de los demas es tener esas capacidades que ellos no tienen. Y no las tuvimos por el FACA, las tuvimos por el EFA. Y dejamos aparte la complicadisima alineacion de astros que se tiene que dar para conseguir unas condiciones como las de aquel concurso. Decir que todos los contratos deberian ser como el del FACA es como decir que todos los Mundiales deberian ser como el de Sudafrica.... Pues si, claro que si. Pero.....

Y repito: El sistema de armas que se desea de fuera... es el que le impuso otra industria a otras FAS.

[Orel]

El FACA habria sido flor de un dia sin el EFA... Decir que todos los contratos deberian ser como el del FACA es como decir que todos los Mundiales deberian ser como el de Sudafrica.... Pues si, claro que si. Pero.....

Y repito: El sistema de armas que se desea de fuera... es el que le impuso otra industria a otras FAS.

De acuerdo con lo primero sobre el FACA, y eso que a mí el fútbol ni fu ni fa.
Y sobre lo segundo: aunque fuese así, y hablando sobretodo hablando de sistemas "no críticos/no disuasorios/sencillos" (p.ej. sustitutos de T35/C101, Searcher, BMR/VEC, M113...), el de fuera seguirá teniendo tres grandes ventajas dado que ya está hecho y hay cantidad en servicio: cuesta menos, sabes cómo responde y lo tienes antes, cuando lo necesitas.

[Atticus]

el de fuera seguirá teniendo tres grandes ventajas dado que ya está hecho y hay cantidad en servicio: cuesta menos, sabes cómo responde y lo tienes antes, cuando lo necesitas.

O no.
Tenemos una buena lista de sistemas de armas que se compran fuera por razones puramente politicas. No voy a dar mas el coñazo con el F35 (spoiler: si). Pero por poner un ejemplo que no salga de aqui, los F1 fueron una decision de las mas politicas del mundo mundial. Aqui y en el cien por cien de los paises que los adquirieron. Que no fueron pocos. No creo que haga falta explicarlo. Pero que si salieramos fuera, sistemas de armas externos son comprados todos los dias. Y la inmensa mayoria no tienen absolutamente nada que ver con las necesidades militares. Asi que alcemos los brazos y demos gracias al señor porque nuestras cuitas han pasado a ser principalmente esas necesidades industriales y no las otras.

Pensar que cuando compras fuera es porque vas a cumplimentar un listado de necesidades estrictamente militares es como decir que el mercado se autoregula para bien. No es candido, es lo siguiente. A lo mejor en Disneylandia compran asi, pero en cualquier otro pais no. Cambiarias unos requerimientos por otros y listo. Pero esos que decis que deberian ser los principales... esos a la cola.

Y vamos a dejar para otro dia el historial de la inmensa mayoria de contratos de defensa al exterior. Que igual la cosa no es tan "dorada" como la pintan y la lista de "cagadas" tampoco es que sea pequeña.

[PelotonRueda]

la lista de "cagadas" tampoco es que sea pequeña.

La lista de cagadas se hacen cuando el que compra no tiene ni la mas mínima idea de lo que compra. Es como si a uno que jamás a visto un caballo, le ponen por delante un mulo, o un asno ¿ A ver si un profesional no va a saber distinguir lo que realmente le conviene o no ? ¿ O acaso son tan inútiles como los que compran trenes que no caben en los túneles, o, estos mismos son demasiados altos con respecto a los andenes de sus redes ferroviarias ? O también, el caso del personal que acepta sobornos y decanta los resultados de un lado para otro.

No es candido, es lo siguiente.

La candidez o lo siguiente se suele dar cuando se maneja dinero que no ha sido "sudao", el dinero del otro que te cae en las manos para que nos entendamos. Ese dinero que no es de nadie según algunos. Ese dinero que se les quita a los trabajadores que lo obtienen la mayoría de las veces con mucho sudor y sacrificios. Ese que se le proporciona para que un "matao" que no sabe ni administrar su casa, sea el que se lo gaste.

Que poca candidez veras a los que van a los supermercados con el dinero justo y dan cuarenta vueltas para buscar el precio mas barato y con iguales características para meterlo en la cesta. Que poca candidez veras cuando una vez llevado el articulo a casa, se encuentren con un defecto. Veras la candidez con la que tarda en darse la vuelta para que le repongan la adquisición.

una buena lista de sistemas de armas que se compran fuera por razones puramente politicas.

Ahí esta la candidez de la que hablamos, y sin rendir cuentas.

Ahora bien, hay que distinguir una razón política, a otra, política con intereses reales para la nación.

Saludos.

[Orel]

Ahí esta la candidez de la que hablamos, y sin rendir cuentas.

Ahora bien, hay que distinguir una razón política, a otra, política con intereses reales para la [defensa de la] nación.

En efecto.

[Vorlon]

Ahí esta la candidez de la que hablamos, y sin rendir cuentas.

Ahora bien, hay que distinguir una razón política, a otra, política con intereses reales para la [defensa de la] nación.

En efecto.

Y ese es en resumida frase el estado de cuestión.

Las razones políticas que llevaron a perder completamente algo tan básico como la producción de armamento portátil , a vender a fondos extranjeros las fábricas de munición y a encarecer algo básico para repartir el pastel.

Por supuesto, siempre que se pueda industria nacional y desarrollo e i+D+i (pero si queréis hablamos de los chalecos y cascos de diseño y producción nacional, que se descosen solo con mirarlos o se rompen las presillas con cuatro horas de sol)

Esa es la diferencia entre el programa PC21 y el AFJT.... con el último querían que fuera el EdEA el paganini de la fiesta.

saludos

[Milites]

Ahí esta la candidez de la que hablamos, y sin rendir cuentas.

Ahora bien, hay que distinguir una razón política, a otra, política con intereses reales para la [defensa de la] nación.

En efecto.

Y ese es en resumida frase el estado de cuestión.

Las razones políticas que llevaron a perder completamente algo tan básico como la producción de armamento portátil , a vender a fondos extranjeros las fábricas de munición y a encarecer algo básico para repartir el pastel.

Por supuesto, siempre que se pueda industria nacional y desarrollo e i+D+i (pero si queréis hablamos de los chalecos y cascos de diseño y producción nacional, que se descosen solo con mirarlos o se rompen las presillas con cuatro horas de sol)

Esa es la diferencia entre el programa PC21 y el AFJT.... con el último querían que fuera el EdEA el paganini de la fiesta.

saludos

Bueno, las industrias se venden porque sus propietarios quieren venderlas. Nadie les obliga a hacerlo, ni les puede obligar a no hacerlo, esto vale también para las públicas en el ámbito de la defensa nacional.

No hay razones políticas, la fabricación de munición sencilla y determinado equipo y armamento individual no es rentable en España, y casi en ningún país Europeo, porque no venden cantidad suficiente ni de lejos, y ademas de forma discontinua, y un producto barato en mercado exterior aquí sería inasumible.

En el Senado francés se evaluó la cantidad mínima de compras para renacer esa industria. Y es complicado. La solución?? Pues no lo sé.

Al aficionado medio a la defensa en España no le gustan las empresas públicas (deficitarias en su mayoria), ni los sindicatos (ni los trabajadores salvo los "cualificados"), no le gusta que empresas españolas participen en uniones europeas (Airbus es la empresa maldita del gremio defensivo español), tampoco le gustan los mercados cautivos, dice, ni las compras sin "concurso".

Así que a ver quién monta una empresa de cartucheria o fusiles en España, o de cascos, sin mercado civil digno de mención, para que cada 8 años a lo mejor, en un sesudo concurso en el que cualquier región del segundo mundo te ventila en precio, te den un concursillo.

Que exportan dirán, si, pues para eso el empresario monta algo que ya de base sea mucho más fácil de exportar. La gente (privada) se juega su dinero, no es como Navantia que le dan 1.800 millones en préstamos sindicados.

[Vorlon]

Entiendo lo que dices, pero cuando se adopto el G36 fue con la condición de fabricar piezas y montar los ejemplares, en una fabrica que a día de hoy a pasado o va a pasar a manos de la universidad de la Coruña.NO ha habido continuidad.

Todo el armamento individual que se adquiera va a venir del extranjero, con lo que ello supone.

El Dragon elegido para salvar a GDSBS, el VAC otro tanto igual.
Vehículos a dedo.
Con el AFJT pretendían que pagáramos un desarrollo y adquiriéramos unas cantidades de aviones que lo hicieran viables, que parece a todas luces que no son necesarios.
Y en temas navales, la dependencia es absoluta de Navantia/Izar/Bazan...no se ha dejado que otros astilleros para quizás determinadas emabarcaciones puedan participar, no sé por falta de capacidad o falta de padrinos.

saludos