La lucha contra el fuego

[champi]

"Nuestros corsarios del 43Grupo siguen colaborando en las tareas de extinción del IFPuntagorda de La Palma.

En el día de ayer, 2 aviones emplearon un total de 17:40 horas de vuelo y 73 descargas": https://twitter.com/EjercitoAire/status ... 1407002625

[BlasdeLezo]

Un Bombardier CL-215 de la fuerza aérea Griega se ha estrellado en la isla de Evia despues de hacer una descarga de agua y sus dos pilotos han fallecido.

D.E.P.

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... a-de-evia/

[yasiw]

Que descansen en paz.

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[Lepanto]

Imágenes impactantes. D.E.P. alguien que entienda que lo explique.

[Atticus]

Imágenes impactantes. D.E.P. alguien que entienda que lo explique.

Una lastima.

Por lo visto se pasaron de frenada y le pegaron a algo con el flotador derecho a la hora de la descarga. A partir de ahi el avion fue irrecuperable. Ya se han puesto los videos y ponerlas otra vez me resultaria morboso.

De la pagina de Microsiervos esta foto.


Las partes desprendidas se ven entre el rótulo News y el ala del avión

[Franfran2424]

Como ignorante, por el vídeo me pareció que se acercaron demasiado en el intento de acertarle bien al fuego, tuvieron que subir rápido, dieron con algo, y perdieron un poco el control. Una pérdida triste.

[Bizcocho]

Tanto en la maniobra de descarga como en la de recarga,poco margen de error...

[BlasdeLezo]

España contará con dos nuevos Canadair en 2027

La Unión Europea invertirá en la lucha contra los incendios a través de la adquisición de medios aéreos

https://aviaciondigital.com/espana-cont ... r-en-2027/



-No lo pone pero entiendo que sera el nuevo CL-515..

[elozano]

Yo también he leído que son de la ultima versión, que son para complementar a los ya existentes que serán modernizados próximamente.

[yasiw]

Desde aquí mi reconocimiento a las corsarios del 43 Grupo por la incansable labor que están haciendo, junto a los medios locales en el intento de extinción del terrible incendio que asola nuestra isla de Tenerife.

Por la particular orografía isleña, hay bastante consenso de que en general, los vehículos aéreos más eficaces para nosotros son los helicópteros especializados de alta capacidad de carga de agua. Desde hace unos pocos años se contaba con al menos 1 unidad de Kamov Ka-32 (4500 litros de carga) con base (creo que no fija) en Los Rodeos. Pero debido al conflicto en Ucrania no se puede utilizar por falta de mantenimiento.
Por lo que he oído, se espera que mañana sábado (4 días después del inicio del IF) se incorpore una unidad desde península, pero eso no quita que seguimos sin disponer de unidad alguna para trabajar desde el primer momento. Tenemos 10 unidades más pequeñas trabajando a tope (Bell y Sokol, sobretodo) pero la capacidad de carga en comparación es mucho menor.

Mi pregunta es: si el mantenimiento de helos rusos va a seguir en carencia durante ni se sabe, ¿hay algún modelo occidental especializado que rivalice en capacidad y maniobrabilidad con el Kamov?
Y si no lo hay, ¿qué modelo civil o militar podría ser más factible de adaptarse?

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[PelotonRueda]

incendio que asola nuestra isla de Tenerife.

Por la particular orografía isleña

Una pregunta yasiw ¿ Se emplean los rebaños de cabras para mantener los bosques y parajes limpios de hierbas, y a su vez para la producción de leche, queso, carne y piel; y a su vez, se limpia el monte de ramas secas caídas, se podan las ramas, talan arboles secos, etc ? Lo vuelvo a decir, que poco salían ardiendo los pastos y los montes antiguamente (o muchísimo menos que ahora). El pan y las lentejas de la familia estaban en ellos. Visto por mi, apagar el cigarro a salivazos, hacer un agujero en la tierra para enterrarlo, y hasta orinarlo (que en aquellos tiempos no había cantimploras del "Decathlon" para llevar el agua ) cuando en verano la chicharra llevaba un paraguas para resguardarse del implacable sol, y el pasto era pólvora deseando que una chispa la prendiera.

Mucha dejadez es lo que veo a día de hoy, solo tienes que subirte al coche y dar una vuelta. No tardas en ver al petardo de turno tirando la colilla del cigarro por la ventanilla, y si es en los montes, los botes de cristal, botellines, latas, y todo lo que te puedas imaginar te los encuentras donde los "señores" han parado a comer o montar la fiesta.

Demasiado poco hay para la tropa que hay.


Saludos.

[Lepanto]

Hay otra derivada, además de soportar al majadero de turno, y es que el "monte" ha perdido atractivo económico, mientras fue un creador de riqueza estaba cuidado por el propietario y se obtenía un rendimiento diverso. El mundo rural ha desparecido tal y como lo conocíamos, miles de hectáreas han dejado de producir y las explotaciones agrícolas que las usaban de existir. Ahora la UE, esta volviendo a un sistema integrado de que las explotaciones sean otra vez autosuficientes en recurso, para lo que necesitan base territorial y eso lleva a recuperar terrenos que ahora están abandonados, entre otras cosas también para bajar los costes fijos de explotación. Generando una economía circular, olvidando las explotaciones intensivas y pasándose a extensiva con una disposición total o parcial de una base territorial con aprovechamiento de pastos, prados, pastizales, hierbas y rastrojos, propios, ajenos o comunales, de forma permanente o temporal para alimentar el ganado y en definitiva limpieza y orden que es igual a menos incendios forestales.

Estamos en un abandono del medio, en cualquier estadística se observa que la "masa forestal" creció de manera alarmante en los últimos 50 años, y lo que es peor sin control. En donde yo vivo, eso significa un gran número de parcelas de pequeño tamaño, muchas veces sin propietario conocido, lo que dificulta muchísimo cualquier labor de reorganización y puesta en valor ya sea de forma privada o desde la administración.

Está demostrado perfectamente que un bosque, cuidado y produciendo no arde, incluso usando especies pirófitas como puede ser el eucalipto o el pino, en Galicia está más que demostrado. Las zonas de alto riesgo de incendio (ZAR) están en su mayoría enclavadas en lugares poco habitados o donde la economía se mueve en otros sectores ajenos al campo. Cuando el monte produce, sus propietarios lo cuidan, solo hay que mirar desde una carretera hacía arriba entre los árboles y verás el cielo, y muy posiblemente una cuadrilla que se te acerca y pregunta que haces por allí, en donde no produce, monte arriba solo ves una masa densa de matorral, árboles desordenados y una bomba a punto de estallar en cuanto se den ciertas condiciones o se ponga en el punto de mira de un desalmado.

[Atticus]

Lo vuelvo a decir, que poco salían ardiendo los pastos y los montes antiguamente (o muchísimo menos que ahora).

Eso no es correcto. Los montes antiguos salian ardiendo antes igual que ahora. El estado natural de un bosque es sin intervencion humana. Un bosque desprovisto de matojos es un bosque artificial. En realidad, los bosques "naturales" (comillas, comillas) ya no existen. Aun los parques naturales superdeclarados y supercuidados estan rodeados ("sitiados" seria mas adecuado) por territorios fuertemente antropizados desde los cuales el "bosque natural" se vera asaltado por el fuego o los imbeciles. Ahora lo que pasa diferente es un par de cosas. Si en el siglo XV eramos siete millones de imbeciles, que no daban para romperlo todo (aunque casi lo consiguen). Ahora somos casi cincuenta millones de imbeciles con la capacidad de romperlo todo individualmente multiplicada por diez. Lo sorprendente es que quede algo verde.
Y despues, claro esta, tenemos a la catastrofe climatica. Porque ya no es cambio, es catastrofe. Si quereis de manera metaforica o si quereis atendiendo solo a la velocidad del cambio y su magnitud. En los "buenos viejos tiempos" un cambio climatico hiperrapido, a velocidad de Alonso cuando le dan un buen coche, se producia a lo largo de dos o tres mil años. Las especies experimentaban sus corrimientos al norte o al sur, hacia arriba o hacia abajo del monte, con mas o menos trauma. Ahora la catastrofe se ha producido en cien años con un aceleron brutal en los ultimos veinte. Ahora las especies no se desplazan, simplemente desaparecen.

Vereis que risas. Nos vamos a partir el culo.

Hay otra derivada, además de soportar al majadero de turno, y es que el "monte" ha perdido atractivo económico, mientras fue un creador de riqueza estaba cuidado por el propietario y se obtenía un rendimiento diverso. El mundo rural ha desparecido tal y como lo conocíamos, miles de hectáreas han dejado de producir y las explotaciones agrícolas que las usaban de existir.

Ahi hay una cosa curiosa. El abandono del campo significo hasta hace muy poco tiempo que la superficie forestal en Europa se estaba recuperando a velocidad de vertigo. En España estabamos creciendo "en verde" la leche de rapido. No era ya que se abandonaran cultivos, sino que la gente (los imbeciles, asi en general, que decia antes) estaba dejando a los bichos y a las plantas en paz. Un siete por ciento aumento la superficie forestal los ultimos veinte años. El problema es que la tendencia parece haber tocado techo, que la catastrofe climatica esta empezando a destruir mas de lo que se estaba recuperando. O dicho de otra manera, no os compreis hachas. Invertid en camellos. Son el futuro. Para nosotros, claro. Para paises como Rusia o China, la catastrofe climatica va a significar que sus inmensos desiertos van a volver a ser explotables. Diles tu ahora que dejen de contaminar. Veras que risas tambien con ello.

Está demostrado perfectamente que un bosque, cuidado y produciendo no arde,

El problema es que lo que no existe es eso precisamente: el boque cuidado. Los que estan ardiendo son precisamente los que tu dices que no arden. Y los estan quemando los "cuidadores". Son los lugareños los principales asesinos del verde. No es un señor de Malasaña el que va con una cerilla y quema algo al azar. Es un señor con nombres y apellidos, que todos los lugareños conocen, el que le prende fuego al terreno. Y le prende fuego para que produzca. O pastos, o urbanizaciones, o lo que sea.... No hay bosque "cuidado" que resista a un concejal de urbanismo debidamente motivado. Cuando nos califico a los humanos como "imbeciles" en realidad lo que estoy diciendo es que da igual lo que hagamos o pensemos noventa y nueve personas de cada cien. El bosque no va a resistir el centesimo, que es un cabestro, y eso nos convierte a todos en imbeciles.

Mientras tanto... aplaudamos a los chicos del 43. Son nuestra muralla de aluminio, que hace lo que puede.

[yasiw]

Ante lo que comentáis y preguntáis, sí, el abandono de tierras de cultivo y el "alejamiento" de la gente de sus montes salvo para ir de excursión o hacer el cabra con algún vehículo offroad, está en el debate. Pero no de ahora y no sólo aquí, desde hace ya unos años y en España y en otros países. La gente mira más a la ciudad y menos para arriba.
No es culpa de nadie, es el devenir de estas sociedades.
El cambio climático también está poniendo de su parte. Este incendio es de lo que denominan de "6a Generación" (como el FCAS, je), capaz de crear sus propias condiciones microclimaticas, de comportamiento errático y otras lindezas que lo hacen muuuuy puñetero.

Nos está jodiendo pero a base de bien. Nunca había vivido uno (y he vivido unos cuantos, alguno en primera persona) que se extendiera tanto y de forma tan incontrolable. Cada vez desalojando a más gente y de más abajo (esta mañana la casa de mis padres), yo montando guardia en la mía con mi familia fuera, hasta que toque evacuar (ojalá no llegue a suceder). En mi centro de trabajo igual, con las llamas a la vista y el humo cada vez más cerca, preparados para desalojar en cualquier momento.

Hay ahora mismo tal cantidad de humo y nubes bajas generadas por el propio incendio, que los medios aéreos lo han tenido crudo para operar.

Pero vuelvo a preguntar: a falta de Kamov, ¿qué helicóptero no ruso podría cubrir el expediente en cuanto a capacidad de carga sin perder maniobrabilidad?
¿Un Aw E101 o Cormorant? ¿Un Superpuma? Hasta (al menos) en Chile usan un Chinook. Pero me parece que pierden en maniobrabilidad frente al ruso.

Saludos

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[champi]

Creo que también hay, por lo menos, un Kamov en Tenerife: https://twitter.com/FenixCanarias/statu ... 4714057107

Mucha suerte para ti y para los tuyos, esperemos que pase pronto y que no vaya a más.