Artillería lanzacohetes y misiles

[Vorlon]

Muy buen resumen y artículo en EJERCITOS ( Pinchad en la publicidad de la pagina ) de David Diaz Writer, el cual tiene unos imprescindibles libros sobre artilleria y vehículos del ET.

https://www.revistaejercitos.com/articu ... ama-silam/

Aunque toda la munición que viene es guiada, yo me procuraría buenas cantidades por menor precio de no guiada.

Cuando hay que lanzar a saco y sin miramientos

[Orel]

Si hemos confirmado algo, me niego a decir aprendido porque era algo que se sabía de sobra, es que se necesita mucha cantidad de munición y sistemas muy baratos junto a muchas menos de las mucho más caras.

[Xoancar]

Si hemos confirmado algo, me niego a decir aprendido porque era algo que se sabía de sobra, es que se necesita mucha cantidad de munición y sistemas muy baratos junto a muchas menos de las mucho más caras.

Totalmente cierto... yo hasta he leído no sé en donde que la artillería de "toda la vida" tenía los días contados frente a tanques, misiles y lanzacohetes.... Claro, eso sería cierto si un misil, hasta el más cutre no te valiese una centenas de miles de euros.

[Orel]

Exacto, y además (y no es lo único pero sí revolucionario) que llegasen los drones tirados de precio en comparación con municiones artilleras guiadas y misiles contracarro. Si ya era rentable tirar algo de 150.000 euros a algo de 2 millones, imaginad tirarle algo de pocos miles de euros. Reconociendo que ese tipo de drones no tienen los alcances de la munición guiada, por eso hay que tener un poco de todo... y dentro de ello, poco de lo caro y mucho de lo barato.

[Vorlon]

Y si le uniéramos una pieza con el SIAC montado sobre el mismo chasis, hacíamos una Artillería de Campaña actual.

https://twitter.com/diaz_writer

[ElPaso]

La verdad es que seria lo suyo, y aprovechariamos para tener una logistica comun en la maquina tractora. Por lo que Vorlon muestra en la infografia, la cabina está blindada a diferencia de la pieza expuesta por Escribano. Supongo que sería para presentar algo deprisa y corriendo en la exposición.

Al menos nos serviría de puente hasta que sustituyas por cadenas allá por mitad de los 30 a los m109.

Lo que desconozco es si por tamaño del tubo y distribución de los elementos mecánicos e hidráulicos de la pieza SIAC cabría en el chasis del iveco, y como habría que distribuirlos por la trasera

[Bizcocho]

Según las medidas que he encontrado del VEMPAR,que es parecido a ése:9´2 x 2'5 x 3 metros

En la wiki,el SIAC:

8,12m el cañon,una anchura de 2.5 y altura 2.2,a estos dos últimos habrá que restarles si dejamos el cañon pelado.

Podría ser algo parecido CAESAR 6x6,el 8x8 se mete ya en 13m.

Saludos

[Vorlon]

Primeros PULS de entrenamiento para paises Bajos sobre chasis diferente a los operativos.
https://twitter.com/praisethesteph

l primer MLRS con sistema de lanzamiento universal y preciso (PULS) de fabricación israelí ha llegado a los Países Bajos.
ElbitSystemsLtd y los Países Bajos firmaron un contrato € 305 millones para la entrega de 20 PULS MLRS en mayo de 2023. Los primeros cuatro sistemas que se entregarán estarán en el chasis Tatra Force (815-7) 6x6 y servirán como entrenamiento y sistemas de reserva, y el chasis se reemplazara posteriormente por Scania Gryphus 8x8.
Los 16 PULS entregados posteriormente que ya utilizan chasis Scania se dividirán en 2 baterías, cada una con 2 pelotones, es decir, 4 PULS por pelotón.

[Lazarus]

Primeros PULS de entrenamiento para paises Bajos sobre chasis diferente a los operativos.
https://twitter.com/praisethesteph

l primer MLRS con sistema de lanzamiento universal y preciso (PULS) de fabricación israelí ha llegado a los Países Bajos.
ElbitSystemsLtd y los Países Bajos firmaron un contrato € 305 millones para la entrega de 20 PULS MLRS en mayo de 2023. Los primeros cuatro sistemas que se entregarán estarán en el chasis Tatra Force (815-7) 6x6 y servirán como entrenamiento y sistemas de reserva, y el chasis se reemplazara posteriormente por Scania Gryphus 8x8.
Los 16 PULS entregados posteriormente que ya utilizan chasis Scania se dividirán en 2 baterías, cada una con 2 pelotones, es decir, 4 PULS por pelotón.

305M€ por 20 PULS ?

Alguien tiene por ahi los numeros de a cuanto iban a salirnos, teoricamente, los que se iban a pedir aqui ? Se llegaron a pedir ?

[elozano]

Tras el análisis que hicimos recientemente, llegamos a la conclusión que el programa se había separado en dos bloques, el primero, denominado “sistema de fuegos”, recibe 414,2 millones de euros y se refiere al sistema de cohetes propiamente dicho e incluye lanzadores (12), munición (680 cohetes), demostrador de lanzador, vehículos de exploración y reconocimiento terrestre (6 VERTs), vehículos de municionamiento (12), vehículos de recuperación (2), vehículos de puesto de mando (10) y la integración en el sistema de control de fuego TALOS del Ejército de Tierra.

Radares y UAV van a parte.

[elozano]

Financiële aspecten
Investering
Het projectbudget voor raketartillerie bestaat uit een bedrag voor investeringen,namelijk € 515,3 miljoen inclusief een risicoreservering en BTW (prijspeil 2022). Dit is gelijk aan de raming in de A/B-brief. Deze investering komt in de jaren 2023 tot en met 2026 ten laste van het investeringsbudget van Defensie. Commercieel vertrouwelijke financiële informatie is in de vertrouwelijke bijlage opgenomen.

De geraamde investering van € 515,3 miljoen omvat het volgende:
20 PULS raketlanceersystemen inclusief vuurleidingssysteem
DVOW-vrachtauto’s met pantsercabine (Scania Gryphus)
raketten voor inzetvoorraad, typeclassificatie en O&T-verbruik
command & control systeem, verbindingsmiddelen, secure gateway
initiële voorraad reservedelen
simulatiesystemen

https://open.overheid.nl/documenten/ron ... c100f4/pdf

Para ir afinando/comparando ambos contratos.Ya se van pareciendo algo mas, y es que la historia no esta en comparar solo el numero de lanzadores si no en todo lo demás. Solo en la parte de munición se te van una buena parte del dinero y es que te digo que esas municiones guiadas no son nada de baratas y en el contrato español un tercio de ellas son de largo alcance, por lo que mas caras aun son.

[elozano]

Financiële aspecten
Investering
Het projectbudget voor raketartillerie bestaat uit een bedrag voor investeringen,namelijk € 515,3 miljoen inclusief een risicoreservering en BTW (prijspeil 2022). Dit is gelijk aan de raming in de A/B-brief. Deze investering komt in de jaren 2023 tot en met 2026 ten laste van het investeringsbudget van Defensie. Commercieel vertrouwelijke financiële informatie is in de vertrouwelijke bijlage opgenomen.

De geraamde investering van € 515,3 miljoen omvat het volgende:
20 PULS raketlanceersystemen inclusief vuurleidingssysteem
DVOW-vrachtauto’s met pantsercabine (Scania Gryphus)
raketten voor inzetvoorraad, typeclassificatie en O&T-verbruik
command & control systeem, verbindingsmiddelen, secure gateway
initiële voorraad reservedelen
simulatiesystemen

https://open.overheid.nl/documenten/ron ... c100f4/pdf

Para ir afinando/comparando ambos contratos.Ya se van pareciendo algo mas, y es que la historia no esta en comparar solo el numero de lanzadores si no en todo lo demás. Solo en la parte de munición se te van una buena parte del dinero y es que te digo que esas municiones guiadas no son nada de baratas y en el contrato español un tercio de ellas son de largo alcance, por lo que mas caras aun son.

Pues lo que os decia, que lo gordo del contrato es la municion de calle

https://www.rheinmetall.com/en/media/ne ... -launchers

https://twitter.com/usuario20205/status ... 5443917848

Haciendo cuentas el lanzador te sale "regalao".

Es interesante la lectura del documento del MoD

[pagano]

Empieza la fabricación de las municiones del SILAM https://www.defensa.com/espana/rheinmet ... silam-para

[Víctor Demóstenes]

PULS para España. 576 millones. 12+ 2 lanzadores
HIMARS para Italia. 400 millones. 21 lanzadores

Vamos a rehacer las cuentas con la información de este artículo:
https://www.defensa.com/espana/rheinmetall-pone-marcha-fabricacion-cohetes-programa-silam-para

De nuestro PULS de 700M:

El contrato de la Subdirección General de Adquisiciones de Armamento y Material (DGAM) fue adjudicado el 15 de diciembre y alcanza los 697,5 millones de euros incluyendo impuestos y contempla un plazo de ejecución que se alargará hasta diciembre de 2027.

La segunda parte se refiere a los “sistemas auxiliares” y recibe 281,5 millones de euros e incluye 4 RPAS (sistemas completos, no aeronaves individuales) y 4 radares para la adquisición de objetivos

Se queda en 418.5M para los lanzadores, vehículos auxiliares y munición. El artículo dice al respecto:

Tras el análisis que hicimos recientemente, llegamos a la conclusión que el programa se había separado en dos bloques, el primero, denominado “sistema de fuegos”, recibe 414,2 millones de euros y se refiere al sistema de cohetes propiamente dicho e incluye lanzadores (12), munición (680 cohetes), demostrador de lanzador, vehículos de exploración y reconocimiento terrestre (6 VERTs), vehículos de municionamiento (12), vehículos de recuperación (2), vehículos de puesto de mando (10) y la integración en el sistema de control de fuego TALOS del Ejército de Tierra.

Y ahora restemos la munición, suponiendo que, tal como parece sugerir el artículo, que el cliente es España y que la munición es para el SILAM:

Rheinmetall ha anunciado el inicio de la fabricación de cohetes y otros sistemas para un programa de lanzacohetes de un país de la OTAN. Las entregas se realizarán entre 2024 y 2027. El pedido, que ya estaba adjudicado en diciembre de 2023, representa para Rheinmetall un volumen de ventas de más de 300 millones de euros sin incluir impuestos.

Rheinmetall Expal Munitions de España es la encargada de fabricar y entregar los cohetes, que tienen un alcance máximo de 300 km. El pedido también abarca servicios adicionales y otros sistemas.

Aunque la nota de prensa de Rheinmetall no lo especifica todo hace pensar que se trata del programa SILAM del Ejército de Tierra, que Rheinmetall Expal Munitions se adjudicó el año pasado junto a Escribano Mechanical & Engineering.

418.5M-300M = 118.5M

118.5M / 12 lanzadores = 9.9M por lanzador

En mi comentario anterior intenté hacer un cálculo y me quedó demasiado alto, por lo visto:
https://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=247&st=0&sk=t&sd=a&start=630#p383248

553M / 21 lanzadores = 26M por lanzador, en el caso italiano (de haber incluido la misma cantidad y tipo de misiles).
348M / 12 lanzadores = 29M por lanzador, en nuestro caso (pero con vehículos municionadores, de reconocimiento y transferencia tecnológica, además de misiles de entrenamiento).

O sea que se nos quedaría en unos 10M por lanzador (pero, a diferencia del caso italiano, incluyendo municionadores, vehículos de reconocimiento, etc.)

¡Una ganga!, se podría decir (excepto que el coste unitario me parece comparativamente tan bajo que hasta me resulta sospechoso de que en algo han fallado los cálculos. En cualquier caso, se calcule de una manera u otra, lo que sí que está claro es que el precio, comparativamente hablando, no solamente no es malo, sino que hasta tiene pinta de ser bueno).

[Orel]

Espera que Israel no nos engorde la factura final como la coalición de gobierno actual siga enemistándose con ellos.