Otros conflictos africanos

[Lepanto]

Ya se podría ir en serio, pero en serio de verdad, y repartir África en zonas de influencia para distintos países europeos y que no se consienta que países terceros interfieran, con intervenciones militares y demás. Sería como un nuevo neocolonialismo, pero habría que buscarle otro nombre para que en los medios de comunicación no quede mal.

Eso se llama apadrinar, lo hacen todas la ONGs

[PelotonRueda]

(maravilloso eufemismo para paises que no se han desarrollado nada en los ultimos treinta o cuarenta años).

Las moscas comiéndose a los críos famélicos (imágenes sin pixelar y tremendamente descorazonadoras) las conozco desde que tengo uso de razón, lo mismo que los programas de ayuda de UNICEF a estos. También los millones de dólares invertidos en infraestructuras básicas de agua, sanidad, comunicaciones, etc, y a su vez, a los mamarrachos que una vez que obtienen el poder del país en unas dudosas votaciones, o simplemente a las bravas, no dudan en aplicar las mas crueles técnicas de aniquilar a toda su población que no le baile el agua para disfrutar de las inmensas riquezas que genera su país (y que no tienen ni idea de las tienen bajo sus suelos). A eso le sumas, la ingente cantidad de misioneros, médicos, ONG, voluntarios (maestros, ingenieros, economistas,...) de todo tipo que van a intentar ayudar a los necesitados, y que muchas veces acaban violad@s, torturad@s, secuestrad@s, y asesinad@s por el simple hecho de pretender darles unas mínimas condiciones de vida.

La verdad, cansa un poco (o mucho) ver lo mismo generación tras generación, y mas, cuando envías a fuerzas militares para intentar encauzar los conflictos que se han generado entre bandos, y que con la misma, estas se unen para atacar a las que les van a ayudar. Va a llegar el momento en que se tenga que usar lo que le dice un perro mastín a otro: "Que cada cual se relama su cipote".

repartir África en zonas de influencia para distintos países europeos y que no se consienta que países terceros interfieran, con intervenciones militares y demás

¿ Quieres empezar una tercera guerra mundial en el continente africano ? Solo hay que meter blanquitos a tutiplén y ya veras lo que tardan las distintas facciones en unirse y liarse a tiros con ellos. Nos vamos a cansar de ver mutilaciones a base de machetes y gente ardiendo viva con ruedas de vehículos alrededor de su cuerpo.

Francia es un entrañable quiero y no puedo

Pues....., últimamente, como cualquier potencia. Todos salen respondones de cojones, hasta a los que les daban dos días en salir por patas, y llevan un año y pico dando por saco al oso. Y si miras un poco alrededor, te das cuentas que el avispero esta igual o peor que cuando salieron con los aviones a toda leche de Afganistán. Esto ya no es lo que era, cuando con un simple P4, "Berliet", y un ERC90 "Sagaie" te llevabas de calle a todo lo que se ponía por delante.

Por cierto algo que los franceses se han ganado a pulso.

A pulso nos lo hemos ganado todo y cada uno de los que hemos salido fuera llevando la cruz, la espada, o simplemente el comercio. Y lo curioso, es que muchas de las veces han salido perjudicados. Pero como dice el refrán : "sarna con gusto, no pica".

si no con la DGSE no tan famosa como la CIA pero si igual de trabajadora.

Es que son ellos los que marcan los designios de mas de un país en África.

Los Rusos,si un Mirage2000D suelta una bomba contra una base suya,¿Quien se quejara por los mercenarios?

Se quejara el IED con mas carga de lo debido y con algún medio de detonación mas sofisticado sobre algún VBCI que este por la zona.


Saludos.

[Franfran2424]

Los Rusos,si un Mirage2000D suelta una bomba contra una base suya,¿Quien se quejara por los mercenarios?

Se quejara el IED con mas carga de lo debido y con algún medio de detonación mas sofisticado sobre algún VBCI que este por la zona.

O que igual la base francesa de turno es atacada, en lugar de con un triste mortero casero, con bombas de racimo en un lanzacohetes que los rusos "se olvidaron".
O que en vez de IED, te toque algo más avanzado, como una mina antitanque más dificil de detectar o unos cuantos Kornet "que se perdieron" y abra el vehículo de patrulla en dos.

Al final, si tienes bases, no es inteligente atacar las del vecino. Y si no las tienes, suele ser difícil atacar lejos de casa.
Además de la escalada brutal que es atacar a alguien que es bienvenido por el gobierno de-facto de una región.

[Atticus]

Si los Europeos,encabezados por los Franceses (que les pueden estar tocando las narices con el uranio y la moneda),van en serio,¿Cuál sería la esperanza de vida de esos Wagner y el dictador de turno?

Saludos.

No es eso. Durar... duran diez minutos. Y despues te tienes que quedar alli combatiendo guerrillas, que es la actividad mas divertida y realizativa que un ejercito regular puede desempeñar. Ojo, que posiblemente lo mas gracioso seria financiar nosotros a sus rebeldes y que fueran los wagnerianos quienes tuvieran que hacer el curro de ocupadores.

Esto que ha pasado no es ni mucho menos nuevo. Pasaba todas las semanas en los años sesenta y setenta. Solo que entonces los "wagner" de turno eran pagados por las potencias europeas. A lo mejor tendriamos que tomarno esto en serio y poner en marcha el "Grupo Rachmaninov" (el nombre es para fastidiar, ellos empezaron antes) y empezar a cambiar gobiernos segun soplen los intereses. Total, todavia tiene que quedar viva mucha gente que ya lo hiciera en su tiempo.

Ya se podría ir en serio, pero en serio de verdad, y repartir África en zonas de influencia para distintos países europeos

Pues mira. Y podriamos hacer una conferencia para eso en Berlin. La hacemos el año que viene diciendo que es para celebrar el ciento cuarenta aniversario de la primera y guardamos un minuto de respetuoso silencio por el Canciller Bismark.

He notado en este hilo que de historia andamos mas bien flojos.... Esto del colonialismo esta bien hasta que deja de estar bien.

[lagarto1537]

Si los Europeos,encabezados por los Franceses (que les pueden estar tocando las narices con el uranio y la moneda),van en serio,¿Cuál sería la esperanza de vida de esos Wagner y el dictador de turno?

Saludos.

No es eso. Durar... duran diez minutos. Y despues te tienes que quedar alli combatiendo guerrillas, que es la actividad mas divertida y realizativa que un ejercito regular puede desempeñar. Ojo, que posiblemente lo mas gracioso seria financiar nosotros a sus rebeldes y que fueran los wagnerianos quienes tuvieran que hacer el curro de ocupadores.

Esto que ha pasado no es ni mucho menos nuevo. Pasaba todas las semanas en los años sesenta y setenta. Solo que entonces los "wagner" de turno eran pagados por las potencias europeas. A lo mejor tendriamos que tomarno esto en serio y poner en marcha el "Grupo Rachmaninov" (el nombre es para fastidiar, ellos empezaron antes) y empezar a cambiar gobiernos segun soplen los intereses. Total, todavia tiene que quedar viva mucha gente que ya lo hiciera en su tiempo.

Ya se podría ir en serio, pero en serio de verdad, y repartir África en zonas de influencia para distintos países europeos

Pues mira. Y podriamos hacer una conferencia para eso en Berlin. La hacemos el año que viene diciendo que es para celebrar el ciento cuarenta aniversario de la primera y guardamos un minuto de respetuoso silencio por el Canciller Bismark.

He notado en este hilo que de historia andamos mas bien flojos.... Esto del colonialismo esta bien hasta que deja de estar bien.

10 minutos dura el primer gobierno europeo al q le maten 30 o 40 soldados en Níger.
El colonialismo puede parecernos mal, entonces serán chinos y americanos los q se repartan África y nosotros, podremos sentirnos contentos con nuestra conciencia y hacer sitio a varias decenas de millones de africanos más.

[Bizcocho]

Tienen razón en lo que dicen ( Pelotón y Atticous),pero no obstante...

¿Es Níger tan importante como Oriente Medio (en especial Siria) cómo para que los rusos quieran suministrarle armamento avanzado (cómo Kornet,IED potentes o minas antitanque)?

Luego también ver si los rusos tienen la capacidad de suministrarles.

En el caso de las guerrillas,¿Cómo se financiarían?

El uranio no es tan fácil de manipular ni vender de contrabando como el petróleo.

Ojo,no dudo que un IED grande vuele un VBCI,que hayan guerrillas ni de las bajas occidentales,pero Níger directamente no hay mucho de donde puedan sacar,ni petróleo de contrabando como DAESH,ni Heroína (diablo vestido de ángel) cómo Afganistán.

Y también saber que opinarán los africanos de los Wagner.

Saludos.

[Orel]

El colonialismo puede parecernos mal, entonces serán chinos y americanos los q se repartan África y nosotros, podremos sentirnos contentos con nuestra conciencia...

Efectivamente. No podemos ser ingenuos, por nuestro nivel de vida y aunque suene mal, necesitamos recursos naturales africanos, principalmente mineros (petróleo, gas, tierras raras, uranio...). Nadie dice que haya que aprovecharse de ellos para obtenerlos, sea con acuerdos, alianzas, etc., pero hasta que surjan alternativas que usen otros recursos, si es que es posible, los necesitamos.

[Lepanto]

Y también saber que opinarán los africanos de los Wagner.

No solo de ellos, y del neocolonianismo chino ?

[Atticus]

¿Es Níger tan importante como Oriente Medio (en especial Siria) cómo para que los rusos quieran suministrarle armamento avanzado (cómo Kornet,IED potentes o minas antitanque)?

Si, si que lo es. Mineria aparte, Niger es (mas bien era) imprescindible para el gasoducto del Sahara que se iba a construir para traer el gas del golfo de guinea al Mediterraneo. Lo estaban construyendo los chinos, pero iba a ser fundamental para depender de Rusia mucho menos ¿Vamos viendo que aqui nadie da puntada sin hilo y lo que pintan los rusos alli? (https://elperiodicodelaenergia.com/argelia-nigeria-y-niger-resucitan-el-gasoducto-transahariano-con-mas-de-4-000-kilometros-y-13-000-millones-de-coste-para-suministrar-gas-a-europa/)
Ahi el problema puede ser que nos hemos pasado treinta pueblos con el neo-colonialismo haciendo facilisimo que cualquiera llegara y significara una mejora. Los chinos llegan a la zona y les ofrecen una mierda. Lo que pasa es que nosotros les ofreciamos solo media y encima les obligabamos a comprarnosla a precio de oro con nuestras divisas. Al final lo que ha pasado era casi inevitable. Buena culpa de lo que esta pasando es nuestra y solo nuestra. Ahora... a llorar a la lloreria.

[Bizcocho]

Y también saber que opinarán los africanos de los Wagner.

No solo de ellos, y del neocolonianismo chino ?

Pero el pueblo,contra los bancos y empresas chinas (y su deuda),poco pueden hacer.

Son dos tipos de colonialismo,a uno le pueden poner IES o cortarlos en rodajas,pero contra la deuda china...

Saludos.

[Bizcocho]

Si, si que lo es. Mineria aparte, Niger es (mas bien era) imprescindible para el gasoducto del Sahara que se iba a construir para traer el gas del golfo de guinea al Mediterraneo. Lo estaban construyendo los chinos, pero iba a ser fundamental para depender de Rusia mucho menos ¿Vamos viendo que aqui nadie da puntada sin hilo y lo que pintan los rusos alli? (https://elperiodicodelaenergia.com/argelia-nigeria-y-niger-resucitan-el-gasoducto-transahariano-con-mas-de-4-000-kilometros-y-13-000-millones-de-coste-para-suministrar-gas-a-europa/)
Ahi el problema puede ser que nos hemos pasado treinta pueblos con el neo-colonialismo haciendo facilisimo que cualquiera llegara y significara una mejora. Los chinos llegan a la zona y les ofrecen una mierda. Lo que pasa es que nosotros les ofreciamos solo media y encima les obligabamos a comprarnosla a precio de oro con nuestras divisas. Al final lo que ha pasado era casi inevitable. Buena culpa de lo que esta pasando es nuestra y solo nuestra. Ahora... a llorar a la lloreria.

He de reconocer que no sabía lo del gaseoducto hasta hace 10min, siempre había pensado que la presencia Rusa y China eran por los minerales,unos como método de pago por apoyar a ciertos regímenes,y otros en busca de los recursos para su industria.

No obstante, respecto a ofrecerles mierda a precio de oro,eso es algo que también están haciendo los chinos,y desde hace 10 o 15 años,que si telecomunicaciones, líneas de tren o carretera,un canon a cambio de explotar tal mina, préstamos con intereses muy altos (pregunta a Sri Lanka),etc

¿Diferencia con los europeos?,a China no le controla nadie,le da igual a quien financiar o equipar,cogen lo que quieren,lo pagan y punto.

Saludos.

[lagarto1537]

¿Es Níger tan importante como Oriente Medio (en especial Siria) cómo para que los rusos quieran suministrarle armamento avanzado (cómo Kornet,IED potentes o minas antitanque)?

Si, si que lo es. Mineria aparte, Niger es (mas bien era) imprescindible para el gasoducto del Sahara que se iba a construir para traer el gas del golfo de guinea al Mediterraneo. Lo estaban construyendo los chinos, pero iba a ser fundamental para depender de Rusia mucho menos ¿Vamos viendo que aqui nadie da puntada sin hilo y lo que pintan los rusos alli? (https://elperiodicodelaenergia.com/argelia-nigeria-y-niger-resucitan-el-gasoducto-transahariano-con-mas-de-4-000-kilometros-y-13-000-millones-de-coste-para-suministrar-gas-a-europa/)
Ahi el problema puede ser que nos hemos pasado treinta pueblos con el neo-colonialismo haciendo facilisimo que cualquiera llegara y significara una mejora. Los chinos llegan a la zona y les ofrecen una mierda. Lo que pasa es que nosotros les ofreciamos solo media y encima les obligabamos a comprarnosla a precio de oro con nuestras divisas. Al final lo que ha pasado era casi inevitable. Buena culpa de lo que esta pasando es nuestra y solo nuestra. Ahora... a llorar a la lloreria.

Corrijo, los responsables están en París y quienes se han pasado 3 pueblos son franceses, británicos y americanos, nosotros 0 no por falta de ganas , sino porque nuestros "leales aliados" ya se han asegurado de no dejarnos ni las raspas.
Demasiado han podido saquear los franceses con sus aires de gran potencia, cuando lleva acumulando derrotas desde 1860.

[Lepanto]

Pues para llevar acumulando derrotas desde hace más de 160 años, no les va tan mal

[Atticus]

nuestros "leales aliados" ya se han asegurado de no dejarnos ni las raspas.

Entiendo que te refieres a la Conferencia de Algeciras ¿no? Nosotros perdimos nuestra influencia en Africa Ecuatorial sin necesidad de ayuda externa. Sencillamente no pudimos ser mas incompetentes en nuestros procesos de (ya si, ya se podia considerar correcto decirlo) descolonizacion. Si dimos vergüenza ajena en Ifni, Sahara y Guinea Ecuatorial no fue por culpa de unos comerranas (y esos otros que aun comen peor, pero con menta) que se limitaron a recoger lo que nosotros dejamos tirado por ahi. Los franceses no se meten en Guinea Ecuatorial echandonos a nosotros. Se limitaron a aprovecharse de nuestra incompetencia suprema. ¡Pero que comodo es tener a los gabachos para echarles las culpas de todo!

No obstante, respecto a ofrecerles mierda a precio de oro,eso es algo que también están haciendo los chinos,y desde hace 10 o 15 años,que si telecomunicaciones, líneas de tren o carretera,un canon a cambio de explotar tal mina, préstamos con intereses muy altos (pregunta a Sri Lanka),etc

Claro, es lo que decia. Los chinos no llegan "a liberar" a nadie. Llegan a ser tan neocolonialistas como el que mas. Y, encima, sin nadie que les discuta como se hace en casa. Ahi el problema es que nos hemos pasado tantos pueblos apretandoles el gaznate a los Africanos que si en vez de apretarte con los diez dedos de las manos, te aprietan solo con nueve... eso ya es una mejora para ellos. Ahora mismo la cuestion es que a los africanos les va mejor con los Chinos (pagan mas sobornos y te roban un poquito menos mientras hacen carreteras) que con nosotros.


Bola extra. Mis abrazos van dedicados esta vez a los que piensen que los Chinos son seres de luz que van a arreglar Africa. En cuanto termine este proceso de "quitate tu pa' ponerme yo", los Chinos se comportaran tan hijoputisticamente como cualquiera. Encima sin ningun freno local en casa. En Pekin nadie se va a manifestar por lo chungo que se trata a los Africanos. Por dos razones. Estara prohibidisimo manifestarse y porque son una panda de racistas que todavia no comprendemos en esta faceta. He dicho.

[lagarto1537]

Pues para llevar acumulando derrotas desde hace más de 160 años, no les va tan mal

Mira en un mapa mundi el imperio francés en 1950 y luego en 2023, súmale las veces q sus detestados anglos les salvaron el culo. Y vuelve a responder