Nuevos diseños de MBT's

[Bizcocho]

Hay cientos de ejemplos de esos:





Saludos.

[ManuVaz]

A mí, sin embargo, me da escalofríos cuando veo la torreta de un tanque montada en una barcaza de juguete con ruedas como el Centauro.

Pues muy mal. Porque ahi el error que cometes es de principio: no es la torreta de un tanque. El Centauro no es un tanque. Nunca ha querido ser un tanque. Nadie serio le trata como a un tanque.

Dicho lo cual parece que los chicos de IVECO inventaron el hilo negro cuando ha habido "tanquetas con cañon en casamata" desde el albor de los motores de explosion. Y dentro del segmento de los vehiculos de ruedas con torre artillada y blindada, el Centauro es uno de los mejores vehiculos de su clase, si no el mejor. Pero no es un tanque, nunca quiso serlo, nunca nadie en el ambito militar lo trato como tal.

No me trates con tanta condescendencia hombre, que sabes perfectamente a lo que me refiero...que poner un cañón de 120mm sobre ruedas no me gusta, llámalo cazatanques o carreta de peregrinación del Rocío. Que estoy equivocado? A lo mejor. Pero cada uno tiene sus filias y sus fobias. Y yo personalmente, desde que adelante, subido en vetusto TOA de zapafores con sus cadenas y su canesu a VEC's de Caballería atascados por la nieve y el barro pues prefiero que determinados elementos vayan sobre cadenas. Y si puedo encontrar un equilibrio entre cadenas y peso lo prefiero aunque sea un mini-tanque, porqué prefiero un minitanque que llegue a donde lo necesito a un potente caza tanques a ruedas que vuela por carretera y pistas pero me puede dejar tirado en el momento más inoportuno cuando el terreno se complica.Como decía, cada uno es cada uno y tiene sus "encadaunadas" discusiones eternas la de las ruedas y las cadenas que no llevan a ningún sitio.

[Atticus]

No me trates con tanta condescendencia hombre, que sabes perfectamente a lo que me refiero...

No era mi intencion. Te pido disculpas si lo parecio, es culpa mia.

Y que conste que a mi tampoco me cuadran esos calibres en esas plataformas. No se que se gana con el en un vehiculo eminentemente de "caballeria" (comillas, comillas). Si alguien me habla de "combate antitanque" le voy a mandar a por misiles a la retaguardia. Porque si un Centauro tiene que enfrentarse de manera algo mas que esporadica con un MBT contrario es que alguien esta haciendo muy mal su trabajo. Para eso, sigues con el calibre pequeño (que llamar a un 105 pequeño ya tal...) y metes algun misil CC en la torre.

Yo siempre digo lo mismo. Nunca se trata de "ruedas o cadenas" sino de "ruedas y cadenas". Y despues discutimos el porcentaje. Ahora bien, para un vehiculo cuya principal funcion va a ser correr, y correr mucho, y correr durante mucho tiempo... Para eso las ruedas son innegociables. Y mas la ruedas actuales. No se puede correterar durante un dia por caminos, carreteras, etc con un vehiculo de cadenas. En el mundo actual, la velocidad tactica y estrategica de las cadenas es la de un caracol reumatico.

[ManuVaz]

No me trates con tanta condescendencia hombre, que sabes perfectamente a lo que me refiero...

No era mi intencion. Te pido disculpas si lo parecio, es culpa mia.

Nada, nada, sin problema, no solo acepto tus disculpas si no que te presento las mías.
Sí. Estoy de acuerdo en que se trata de Ruedas Y Cadenas pero creo que determinados elementos deben ir en cadenas sí o sí. Un cañón de 120mm debe ir en cadenas, armas de fuego indirecto (obuses morteros) pues km arriba km abajo va a dar igual hasta donde llegue pero un arma de tiro tenso con capacidad táctica de fuego como para cambiar el curso de un combate tiene que llegar a donde sea y como sea por eso creo que debe ir en cadenas...como el material pesado de Zapadores debería ir sobre cadenas.
Y estoy de acuerdo contigo en que el concepto antitanque pues como que ya ha cambiado...dame un Vamtac con un Spike y deja el Centauro aparcado...pero entonces para que quiero un Centauro de 120mm? he visto tumbar una pared de bloques de hormigón con una 12,70mm así que no hace falta semejante calibre para usarlo como "antimaterial" o "antiestructuras"...con lo que al final acabas pensando ¿para que quiero un Centauro?...pues prefiero un VCI con cadenas o a ruedas con 30/40 mm y un par de Spike o un "minitanque" con 90 o 105 mm que pueda llegar a cualquier sitio y pueda hacer temblar VCI´s enemigos o una posición enemiga. Evidentemente no considero que ese tipo de vehiculos sea lo correcto para ir a un combate entre carros de combate...seria un suicidio. Pero una combinación de vehículos de exploración, unidades antitanque (misiles) y pequeños y agiles 105mm (con estupendas cadenas de caucho por ejemplo) que den superioridad frente a unidades ligeras pues lo veo como una unidad de caballería estupenda.

[Atticus]

pero entonces para que quiero un Centauro de 120mm?

Pues para lo que se diseño en un principio: para vehiculo de exploracion de caballeria (o como digan que se diga los que hacen doctrina en el momento, que sera igual pero en ingles). Un vehiculo capaz de corretear por todo tipo de caminos, de salir muy bien de ellos, y de recorrer grandes distancias. Contando, ademas, con una proteccion y un armamento potente y razonables. Y lo que comentas sobre lo razonable del armamento tiene todo el sentido. Yo no es que no crea que no se pueda llevar un 120 sobre ruedas (que creo que si se puede) sino el sentido que tiene llevarlo. Yo coincido contigo en que ese calibre en este tipo de vehiculos no tiene el menor sentido. Ahora bien, creo que disponer de un arma alrededor de los cien si que puede tenerlo. Si lo puedes volar con un solo zambombazo del 105, no lo vueles con una rafaga de 30. Al final haces la cuenta y te ha salido mas barato lo primero. Creo que sigue habiendo sitio para un vehiculo capaz de ponerte un arma de este calibre muy rapido en donde se le pida. O de enfrentarse casi a cualquier cosa, ya puestos. Y, ojo al "casi".

Si el problema con estos vehiculos es siempre el mismo y aqui estamos demostrandolo. El problema es confundirlos con un MBT tanto en capacidades como, sobre todo, en funciones. Y para probarlo aqui estamos, discutiendo del Centauro en el hilo de los Main Battle Tank.

[ManuVaz]

Si el problema con estos vehículos es siempre el mismo y aqui estamos demostrandolo. El problema es confundirlos con un MBT tanto en capacidades como, sobre todo, en funciones. Y para probarlo aquí estamos, discutiendo del Centauro en el hilo de los Main Battle Tank.

Estamos de acuerdo, a mi un centauro con un 105 me gustaba mas, y si pudiera tener menos tamaño pues mejor, para eso me gusta la barcaza del ASCOD y si le mejoramos el blindaje, miel sobre hojuelas...por eso me gusta esos nuevos diseños de tanques ligeros...pero claro, lo que hablamos, no como "tanque" si no como vehículo de reconocimiento....y cadenas de goma!

[Lepanto]

El ejército de Indonesia recibirá su primer carro mediano Kaplan MT Harimau de producción en serie a fines de 2022. El Harimau o Tiger es un carro mediano de 30 toneladas que ha sido desarrollado conjuntamente por la empresa turca FNSS Defense Systems y la Indonesia PT Pindad.

Se firmó un acuerdo para desarrollar dos prototipos entre el Ministerio de Defensa de Indonesia y la Agencia de Industria de Defensa de Turquía en 2015. Posteriormente, se firmó un contrato de producción en serie para 18 unidades en 2019 después de que los prototipos completaran las pruebas en Indonesia y Turquía. 10 de las 18 unidades se fabrican Turquía a Indonesia como parte de la entrega del primer lote del contrato. Me recuerda al panzer IV.

[poliorcetes]

El ejército de Indonesia recibirá su primer carro mediano Kaplan MT Harimau de producción en serie a fines de 2022. El Harimau o Tiger es un carro mediano de 30 toneladas que ha sido desarrollado conjuntamente por la empresa turca FNSS Defense Systems y la Indonesia PT Pindad.

Se firmó un acuerdo para desarrollar dos prototipos entre el Ministerio de Defensa de Indonesia y la Agencia de Industria de Defensa de Turquía en 2015. Posteriormente, se firmó un contrato de producción en serie para 18 unidades en 2019 después de que los prototipos completaran las pruebas en Indonesia y Turquía. 10 de las 18 unidades se fabrican Turquía a Indonesia como parte de la entrega del primer lote del contrato. Me recuerda al panzer IV.

El glacis presenta un blanco generoso


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[dejece]

Recuerdo que el glacis tiene esa forma para que sea anfibio y que Indonesia tiene muchas islas y junglas por lo que si le metes un APS para protegerte de RPGs vas bastante bien.

[Andrés.]

El glacis presenta un blanco generoso.

Es una característica que me ha llamado la atención a mi también. Pero he pensado que el cacharro en sí es una diana por lo que el diseño del glacis es lo de menos, por lo escaso de su protección. Aunque fuese más reducido da casi lo mismo, teniendo en cuenta los valores de supervivencia/resistencia si es alcanzado (supervivencia después del impacto es otra cosa) y la altura, la solución que han buscado es la adecuada, que conserva la base original del diseño, teniendo en cuenta que la barcaza viene de un vehículo de combate de infantería anfibio, donde la adaptación arrastra consigo ese glacis para la navegación (en el vehículo de infantería). Pese a su denominación (carro), no debe ir muy alejado de un AFV en lo que a duro se refiere, con matices. Si bien es cierto que el frontal es escandaloso, radica más la protección que la forma, y eso dudo que presente mucha protección frente a un 25mm a poca distancia. Y de 30mm para arriba acabará como Jesús en la Cruz.

El volumen frontal a impactar es considerable eso sí, pero con las amenazas que tiene un carro a día de hoy, y la delgadez de las planchas, iba a dar igual si era más o menos grande, dado que se le dispara a bulto y el dardo entra y sale. El porcentaje del frente ocupado es importante pero más lo es que este bien protegido. Este tipo de conceptos me recuerda muy vagamente a lo que se conseguía con el Leopard 1, carro que no tiene nada que ver con este, pero que ofrecía todo el frontal blando, no solo el bajo (además de la torreta). Desconozco la ubicación de la munición en este, pero en aquellos carros leopard la munición de la segunda estiba iba colocada justo ahí, tras un frontal de manteca, al lado del conductor, y que curiosamente continua colocada en dicha zona en los más modernos, sin compartimento de sobrepresión, a pique de un repique.

Recuerdo que el glacis tiene esa forma para que sea anfibio.

Indonesia tiene muchas islas y junglas, por lo que si le metes un APS para RPGs va bastante bien.

De anfibio poco.

La barcaza y otros usos, como vehículo de otra índole, si.

[Lepanto]

Recuerdo que el glacis tiene esa forma para que sea anfibio y que Indonesia tiene muchas islas y junglas por lo que si le metes un APS para protegerte de RPGs vas bastante bien.

Aguanta 30 mm y no es anfibio. Obviamente en el rango de peso en que se mueve resulta mucho más fácil su transporte por cualquier medio y más en un medio insular enorme como es Indonesia.

[dejece]

Recuerdo que el glacis tiene esa forma para que sea anfibio y que Indonesia tiene muchas islas y junglas por lo que si le metes un APS para protegerte de RPGs vas bastante bien.

Aguanta 30 mm y no es anfibio. Obviamente en el rango de peso en que se mueve resulta mucho más fácil su transporte por cualquier medio y más en un medio insular enorme como es Indonesia.

Aguanta 25mm con un paquete adicional de blindaje,que no se ha comprado,y sobre si es anfibio vadea 1.2m no se sabe si bucea.

[Andrés.]

La capacidad de vadeo consiste en hacer fondo hasta cierto punto y poder desplazarte para cruzar un cuerpo de agua.

Anfibio es que tiene flotabilidad y puede desplazarse por la superficie. En el caso del carro que habláis, como dije antes, esto no se da. Su barcaza tiene ese diseño para abarcar las necesidades del vehículo de combate de infantería, que comparte la base y si posee la capacidad.

[ruso]

Parece un Bradley tuneado.

[Lepanto]

1,2 m vadea el leopard sin preparación y no es un carro anfibio. Como ya te han contestado, la capacidad de vadeo, significa desplazarse por el agua por el vado, es decir cualquier sitio donde se pueda hacer pie en este caso rodar. Anfibio es todo aparato con movilidad en tierra como en agua en este último caso flotando sin tener base debajo.