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Se busca empresa que entrene a los ‘espías’ del Regimiento de Inteligencia del Ejército
Va a adiestrarles en métodos de seguimiento, cómo realizar contravigilancias sin ser detectados, consejos para crearse una identidad ficticia...
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Qué un buen titular,Muchos capítulos de Homeland y parecidos ha visto el periodista. inteligencia =Espías como la CIA.
Teniendo en cuenta que los miembros de este regimiento va a ser excepcional que operen de "paisano" ,llamarlo espias es eso, un buen titular.
Todos esos cursos, si se pasan por el curso de especialista en información, de la escuela de perfeccionamiento de Valdemoro de la Guardia Civil, lo mismo le sale más barato y mejor al ET.
saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Es que en el ET el tema de este tipo de reconocimiento e inteligencia está muy verde e incipiente. No debería ser así en un ejército de tierra que ya es de facto un ejército expedicionario que opera y puede realizar misiones durante años en los más diversos lugares desde hace 25 años. Pero la tradición y lo establecido manda.
Milites escribió:Es que en el ET el tema de este tipo de reconocimiento e inteligencia está muy verde e incipiente. No debería ser así en un ejército de tierra que ya es de facto un ejército expedicionario que opera y puede realizar misiones durante años en los más diversos lugares desde hace 25 años. Pero la tradición y lo establecido manda.
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Llevan más 30 años operando fuera, que sea hoy una especialidad no lo discuto, pero ya en Bosnia , sin cursos, sin especialistas y sin medios, ya se hacían operaciones de inteligencia, CIMIC o psicológicas.
Ganarse los corazones y las mentes, es más antiguo que internet y las siglas rimbombantes.
No creo que nadie tenga que darnos lecciones de ganarnos al personal, medios, cursos , ponernos al día no lo discuto.
salud2
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
El Cimic los españoles somos buenos. Y en interaccionar con el entorno humano. Ya lo éramos hace 100 años en Marruecos, salvando las distancias temporales.
La gente de hoy sigue haciendo buen trabajo, pero son muy escasos y hace falta mucha más estructura para tener controlado permanentemente el entorno geográfico, humano y electromagnético militar en escenarios nuevos, distantes o extraños. Claro que vamos en coalición...
Vorlon escribió:El reconocimiento especial, es una de las misiones fundamentales de las Fuerzas de operaciones especiales, junto con la acción directa y la asistencia militar. Antaño, los GOES llegaron a tener una compañía dedicada a la AD y otra de PRP.
A esto me refería. Si el reconocimiento especial es una misión de operaciones especiales suponía que el personal del GROST que debe realizar estas misiones debía tener esa cualificación. Por otra parte, las misiones HUMINT y CIMIC ¿también son fundamentales de SR? Imagino que serán accesorias, pero fundamentales no, ya que esas misiones no son especialmente discretas, algo que es fundamental en SR. Ahora si, muchas gracias, señores.
Vorlon escribió:El reconocimiento especial, es una de las misiones fundamentales de las Fuerzas de operaciones especiales, junto con la acción directa y la asistencia militar. Antaño, los GOES llegaron a tener una compañía dedicada a la AD y otra de PRP.
A esto me refería. Si el reconocimiento especial es una misión de operaciones especiales suponía que el personal del GROST que debe realizar estas misiones debía tener esa cualificación. Por otra parte, las misiones HUMINT y CIMIC ¿también son fundamentales de SR? Imagino que serán accesorias, pero fundamentales no, ya que esas misiones no son especialmente discretas, algo que es fundamental en SR. Ahora si, muchas gracias, señores.
La 77a Brigada 'no se usa contra la población del Reino Unido'
El año pasado, el Jefe del Estado Mayor de la Defensa, General Sir Nick Carter, reveló que la 77.a Brigada estaba involucrada en contrarrestar la información errónea en línea relacionada con el Coronavirus.
Las tropas británicas realizan la primera patrulla operativa en Malí
Las tropas británicas han completado su primera patrulla operativa con la misión de mantenimiento de la paz de la ONU en Malí.
Hoy, unos 200 miembros del grupo de trabajo viajaron 50 km desde su base en 60 vehículos durante su primera patrulla operativa. Las tropas se reunieron con la población local y pasaron varios días "fuera del cable" antes de regresar al campamento.
Creo que la 77a Brigada si que es una unidad "special" para HUMINT y CIMIC, pero no para SR, que es sobre lo que me preguntaba. No tiene nada que ver, me parece a mi.
Sobre la intervención en Mali supongo que se puede calificar de SR, aunque desde mi ignorancia creo que se homologa mas a misiones como las desarrolladas por los Selous Scouts en la guerra de Rhodesia, los "recces" del ejercito sudafricano en Namibia y Angola o el SAS británico en la 2ª WM.
Creo que reconocimiento especial es mas exactamente lo que hacen unidades como la Fernspählehrkompanie 200 alemana o lo que los mismos SAS hacían en irlanda o en Malvinas, esto es, misiones de captación de información con discreción absoluta, sin interactuar con la población. salvo que sea parte de su misión capturar personal enemigo, claro, aunque imagino que esto sería misión de las unidades de acción directa.
Es de psychops, muy asociada a la MI, y muy operativa de campo, por así decir, al menos algún grupo. Estas operaciones en algunos ejércitos son de OEs. A lo que voy que en mi opinión no puede quedarse todo esto exclusiva, o casi exclusivamente en manos de OEs. No hay muchas barreras claras. Son especialidades técnicas de lo mismo.
La unidad alemana que nombras es de las Tropas de Reconocimiento, solo que en este caso es una compañía paracaidista asignada a la fuerza de reacción rápida, que además forma a veces parte de un grupo de apoyo a OEs. Por cierto como muchas en varios países de tradición de Caballería, (dónde está la nuestra...)
En el RU está explícitamente prohibido que las Fuerzas Armadas realicen acciones de fuerza o de inteligencia interior salvo petición y aprobación por el ministerio del interior. El último barco amotinado hace unas semanas fue asaltado por uds de OEs, pero lo dirigía la policía del distrito correspondiente, que es a la que entregaron a los detenidos. En Irlanda del Norte hubo legislación y una situación específica que ha dado lugar a innumerables demandas, y muchas condenas. Aunque el SAS siempre se lleva la atención, la mayor protagonista de SR fue una una compañía de un batallón de MI que no recuerdo el nombre que solo ha saltado hace poco a OEs dando lugar al SRR. Hay varias unds, incluso de artillería, que hace este tipo de cosas (para targeting). Y si hablamos de Israel, shayeret, están en todas las brigadas, tienen una rama separada, un batallón operativo bajo en mando de inteligencia y no se que más.
Me preguntaba por qué nunca nos hemos planteado el Mowag Eagle, sabiendo que es de GDELS y que se podrían fabricar aquí. ¿Son demasiado parecidos a los VAMTACS, Lince y Nyala?
Hola comunidad, esta es mi primer post en este foro, así que tratarme bien.
No se podría usar un enjambre de unos 6 u 8 drones alrededor de un MBT para interceptar los posibles ATGM que se lancen contra el carro de combate, podrían estar a cierta distancia del carro y no serian un peligro para la infantería de acompañamiento como son los actuales defensas activas basada en explosivos.
Podrían estar, vamos a suponer 4 siempre en el aire para interceptar, chocándose contra los ATGM entrantes, mientras los otros cuatro están recargadose.
"Nunca molestes a tu enemigo cuando este cometiendo un error"Napoleon Bonaparte
En efecto, el tiempo de reacción (detección, identificación, decisión) es ínfimo y encima el drón aéreo (que casi seguro tendría que ser tipo cuadricóptero a lo mejor incluso "tethered"-conectados por cable) debería ir a interponerse en la trayectoria del proyectil enemigo en fracciones de segundo y con enorme precisión, es muy difícil. Es más sencillo lo que funciona: el carro lleva instalaciones fijas "disparadoras" de proyectiles anti-proyectil.
La gran utilidad de los drones (aéreos, terrestres y navales) en ese sentido, será ejercer de señuelos para atraer ellos los disparos, no para interceptarlos si no atraer el fuego creyendo el enemigo que son el objetivo valioso. Por ejemplo, llevar por delante del carro UGVs (drones terrestres) que "imiten" la forma del carro, para que el enemigo se delate y gaste munición atacando al UGV.
También, parecido o similar a los señuelos que llevan los cazas de ultima generación. De todas las maneras a un cuadricoptero se le puede colocar un pequeño motor cohete para la intercepción, usando las hélices para la persistencia al rededor del carro.
Es que a mí los sistemas actuales de defensa activa me parecen bastante ineficaces y peligrosos para la infantería. En combate real te obligaría o a llevas a la infantería alejada de los vehículos, cosa que no siempre es posible o sufrir bajas por causa de los sistemas activos. Siempre que el enemigo no aprenda a usar las defensas activas en contra de la infantería de acompañamiento o transportada por el vehículo, que viendo la inventiva de los Hutis en Yemen no me extrañaría. Por ejemplo esperando a que el vehículo este descargando la tropa para disparar RPG-7 con el objetivo de que las defensas activas masacren a la dicha tropa. Que no será por inventiva
"Nunca molestes a tu enemigo cuando este cometiendo un error"Napoleon Bonaparte
Whizar escribió:Hola comunidad, esta es mi primer post en este foro, así que tratarme bien.
Por mi parte, quid por quo, y de momento todo parece indicar que te voy a tratar excelentemente.
Whizar escribió:No se podría usar un enjambre de unos 6 u 8 drones alrededor de un MBT para interceptar los posibles ATGM
Bueno, depende, y disculpa de antemano la chapa que te va granizar;
En un enfrentamiento convencional intervienen múltiples sistemas, durante las primeras fases se consigue supremacía o paridad aérea, si hay supremacía, solo tienes que destruir los objetivos de mayor valor estratégico, y solo luego ingresa la caballería acorazada. Bajo esta premisa actúan unidades de exploración, y claro, los UAV´s. Además de eso, una fuerza militar terrestre goza de 3 elementos de línea, uno de lanza, otro de maniobra y otro de reserva, lo que te permite avanzar y tantear sobre el terreno, y responder en caso de ataque. En caso de ataque, si te lanzan varios ATGM´s a un mismo carro de combate, los puntos de lanzamiento serán destruidos por contra-batería "Artillería", o destruidos por sistemas en CAS "Helicópteros o sistemas como el Su-25 o el A-10", y posteriormente, entrarían los elementos de maniobra y dependiendo del destrozo, el refuerzo aliado. Bajo esta premisa, los drones formarían una parte minúscula del ecosistema de sistemas requerido para contrarrestar ATGM´s, y pienso que la forma mas eficiente hoy por hoy es tener carros de combate equipados con sistemas de protección activa, y usar los drones en fases previas. ¿Por qué?
El rango de ataque de un ATGM oscila entre los 3 a los 20 kilómetros, un carro de combate rara vez efectuará fuego en combate por encima de los 2.800 metros, ergo y dado que el rango de ataque de un ATGM es mayor, y la velocidad del misil baja, con tasas de tiempo desde que son disparados de entre 5 a 15 segundos, tienes tiempo para a nivel de sección blindada cubrirte y que falle, emitir un chorro de combustible y que falle, y en última instancia desviarlo o destruirlo con un APS, el Dron lo veo más como elemento de respuesta para dirigir fuego por parte de la artillería o de los helicópteros de ataque, aquí entraría muy bien el Apache E, el Ka-52 o el Eurocopter Mark III futuro, que tienen capacidad para emplear UAV´s e intercambiar información a través del Data Link.
Whizar escribió: que se lancen contra el carro de combate, podrían estar a cierta distancia del carro y no serian un peligro para la infantería de acompañamiento como son los actuales defensas activas basada en explosivos.
No se a que te refieres en esta parte, disculpa, no se si te refieres a UAV´s suicidas, o a los sistemas ATGM´s lanzados a corta distancia. En el primer caso es preciso contar con un escudo antiaéreo integrado, tanto a nivel operacional, como a nivel táctico, y desde el nivel de regimiento hasta el nivel compañía y sección, esto sería y ordenados de mayor a menor envergadura y por capas; sistemas SAM con radares de espectro agudo, sistemas de artillería autopropulsada, sistemas caza-drones, MANPAD´s, ametralladoras antiaéreas sistema de protección activa y soldado de a pié. La detección y localización sería importante, pero también lo sería el volumen de fuego de las unidades y su coordinación previa detección de un UAV.
En el segundo caso, si te lanzan varios a un carro de combate, pienso que aseguras una baja, pero comprometes a escuadrón anticarro repartido en 6 lanzaderas de punto con dos hombres cada una. Claro, aseguras un impacto y destruyes un carro de combate, pudiendo matar a una cantidad de soldados de 1 a 3 en los carros de filosofía francesa, coreana, japonesa o rusa, o de 4 en la filosofía del resto de países. La jugada te sale muy cara a nivel humano, un carro se puede reparar o se puede hacer otro, pero no se puede reparar a una entidad con su propia experiencia y única e irrepetible trayectoria vital en una industria por mucha capacidad tecnológica que tengas, y creo que ese es uno de los talones de aquiles de los ATGM´s, que por si solos son extremadamente vulnerables a ser localizados antes de disparar, o durante y/o después de disparar. En condiciones normales los ATGM´s jugarían como elementos de apoyo táctico para secciones mecanizadas o motorizados para lidiar con uno o varios vehículos enemigos hasta cierto límite, si es contra insurgencia el problema es que no existe una línea de frente con puntos de ataque predecibles, y los tiempos de respuesta en contr-insurgencia es mucho mayor por este motivo. En igualdad de condiciones tu también tendrías ATGM´s, ya que me imagino que piensas en fuerzas convencionales...aquí es imprescindible los UAV´s y los Helicópteros de ataque en conjunción con la artillería, ya que los 3 sistemas generan un campo de respuesta y ataque preciso igual o superar al rango de ataque de los ATGM´s.
Whizar escribió:Podrían estar, vamos a suponer 4 siempre en el aire para interceptar, chocándose contra los ATGM entrantes, mientras los otros cuatro están recargadose.
Yo creo que sería poco eficiente, creo que sería mejor usar drones con capacidad EW si son loiter. Si son sistemas convencionales es mas eficiente tener a escuadras inteligentes, ya que los UAV´s no pueden estar siempre ahí como si tus reflejos y tu astucia en combate. A nivel de sección (3 a 5 carros de combate actuando juntos), se aplica a nivel táctico lo mismo que a nivel operacional con una brigada entera, tienes un elemento de apoyo, uno de movilidad y otro de fuego, y con el carro de combate siempre tienes que avanzar gradualmente y siempre de cobertura en cobertura, nunca en campo abierto y llano, o evitándolo en la medida de lo posible. Aquí aprecio mucho la experiencia adquirida de los Sirios, que tras tantas bajas y tantas tripulaciones insensatas o no tan insensatas muertas, han dejado paso a tripulaciones realmente experimentadas que en cuanto ven un ATGM saben lo que tienen que hacer. Un UAV puede fallar, a lo mejor tienes 8 UAV´s, pero no consigues interceptar la amenaza por su velocidad, o quizás te lancen 11 ATGM´s, y se queden 3 ATGM´s en línea y volando, en ese caso
No hay nada mas económico que dar marcha atrás rápidamente aprovechando una cobertura. Las mayores amenazas son los LOITER o los UCAV, pero eso sería competencia de unidades integradas dentro de los regimientos de carros de combate para la defensa táctica del espacio aéreo, aquí los UAV serían mejor aprovechados como elementos de observación y detección temprana. Pensemos que un carro de combate va a unos 80 kilómetros por hora campo a traviesa, eso significa que recorrerá 22 metros por segundo. Si el carro de combate tiene que recorrer una distancia de 8 kilómetros, tardará 6 minutos en llegar a un punto dado. Una unidad con un ATGM tiene que llegar antes a ese punto y montar el sistema, "al no ser que ya esté montado". Suponiendo que ya estén en el lugar, una vez localizado el carro de combate, tienen que encender el sistema, encenderlo y esperar dependiendo de la temperatura ambiental de 30 segundos a 1 minuto para que tome temperatura el sistema, fijar el blanco y disparar, en ese tiempo el carro de combate ha recorrido 1300 metros aproximadamente y le tienes a 7 kilómetros de distancia. Aquí en teoría ya deberían de haberte visto los UAV, pero si estás bien cubierto deberías de disparar.
Para disparar necesitas encender en designador láser, y en cuanto aprietes el gatillo verán una pantalla de humo y tendrás que salir echando leches. Si no se aprecia nada, el ATGM tardará a una velocidad estándard y a la distancia citada unos 23 segundos en alcanzar al carro de combate. La mayoría de los carros tienen un sistema de alerta láser, ergo en teoría deberías de predecir que en unos 30 segundos te van a impactar con algo tiempo suficiente para pillar cobertura o girar el carro de combate para colocarlo en la sección mejor protegida, y, si carece de APS, lanzar humo y retirarte marcha atrás, o bien cubrirte mientras alertas al resto de carros de combate y a la artillería. Aquí si tienes un UAV puedes enviarlo al punto de lanzamiento, pongamos que tarda 33 segundos, puedes enviar al centro de comando y control la información, y la artillería de 155 milímetros atacará un perímetro de 400 metros en 21 segundos con radios de muerte por proyectil de 70 metros desde 12 kilómetros de distancia, es decir, 4 kilómetros por detrás de tus unidades, y cualquier cosa que se halle dentro tiene altas probabilidades de morir ¿tiempo total desde que el carro informa? 51 segundos. Si te fijas la artillería responde en un régimen de tiempo mas corto del que tarda un ATGM a casi la mitad de distancia.
Como ves, el UAV es más útil como sistema de contrabatería, que como sistema para anular misiles, ya que la velocidad terminal de los misiles ATGM a las distancias a las que son lanzadas dan tiempo de sobra a tomar medidas si el despliegue es coordinado, y de librillo, lo que te permite economizar UAV´s en vez de usarlos para destruir amenazadas, y te permiten al mismo tiempo peinar o concentrar un mayor volumen de vigilancia en la zona, lo que te permite optimizar los tiempos de respuesta. Imagina que conservas los 8, y tu tiempo de respuesta se reduce a 12 segundos entre que asignan blanco a un carro de combate aliado, alertas y envias la información al UAV, eso son 34 segundos de tiempo que tardan en responder al enemigo, suponiendo que hallan disparado el ATGM, estarán muertos antes de que toque el carro de combate
Huelga decir que todo esto es en condiciones ideales, que los tiempos son mas dilatados, y que se requiere una coordinación y una pericia con los sistemas enorme. Es mejor invertir en capacitación y coordinación, que en UAV´s para cargarte ATGM´s, pero los usaría para crear pantallas de "ojos" mas allá del rango de ataque de los ATGM´s, para evitar que me coman carros de combate.
