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NH90

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: NH90

Notapor Milites el Dom Mar 10, 2024 10:49 pm

Xoancar escribió:
Milites escribió:
alejandro_ escribió:Si te refieres a Japón de lo que se baja es de los helicópteros de combate.


La historia de Japón con el Apache es peor que la de Australia con el Tigre.

Van a comprar 60 y terminan comprando 13 por caro.

En 2007 y 16 años después anuncian que los quitan después de unos 20 años por drones

Flota a tierra dos o tres veces en 15 años por problemas técnicos.

Una actualización entre medias en helicópteros nuevos.

Accidentes y uno de ellos con víctimas.

Pero coge buena fama y échate a dormir.


EEUU tiene la mejor empresa de marketing del planeta: Hollywood. Espero se me entienda.


Obviamente, y bien que hacen.

Desde luego la foto/ imagen del Apache con la bola de fuego de una explosión detrás que yo he conocido siempre ha conquistado la mente del mundo de la defensa. No hace falta más. Quien no se compraría uno???

Yo pregunto a gente a mi alrededor, a mi hermano, a mi cuñado, y ni saben que existe, literalmente, el NH90, ni el Eurofighter, ni el H160, ni el A400 ni el C295.

Que existe? pues Black Hawk down, Apache de Rambo, el F14 de Top Gun (que ni saben que está de baja), y piensan literalmente que España tiene F16. Y bueno, pues que el mundo está sembrado de Chinook y que el Hércules es el único avión de transporte en el mundo occidental. Es normal.
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Re: NH90

Notapor Lepanto el Lun Mar 11, 2024 8:51 am

Los helicópteros UH-90 del ejército italiano (designación del NH90 italiano) desplegados en el aeropuerto de Erbil en Irak, completaron 5.000 horas de vuelo en el país en apoyo de la coalición multinacional de la Operación Inherent Resolve, poco más de un año después de alcanzar el hito de las 4.000 horas. Los helicópteros están asignados al Airmobile Task Group Griffon como parte de la Operación Prima Parthica, la contribución italiana a la OIR.
Foto de cinco de los aparatos sobrevolando Erbil con motivo de las 5.000 horas de vuelo en Irak.
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Re: NH90

Notapor Víctor Demóstenes el Lun Mar 11, 2024 9:17 am

Se te olvida el F35 que sale, entre otras pelis, en Linterna Verde, y el F22 que sale en Iron Man. Júntalos en un único avión porque la gran mayoría de la gente no va a saber distinguirlos.

¿Cuántas pelis se han hecho con el Eurofighter? Así, el Eurofighter es un truño (cuando es el mejor avión occidental de superioridad aérea que actualmente se puede comprar).

Ya, pero eso es el público en general, no los militares expertos que realmente son los que compran. Pues no del todo, porque todos somos humanos y las percepciones nos influyen. Y dependiendo adónde vayas, las decisiones no se toman siempre tras un análisis completamente racional. De hecho, en ventas, pocas veces las decisiones son racionales, sino que suelen ser más de percepciones y relaciones. Generalmente, pero también pasa, al menos en cierto grado, en contratos carísimos de compra de armas.
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Re: NH90

Notapor Vorlon el Lun Mar 11, 2024 9:38 am

Mi mujer conoce todas las naves de Star wars y no distingue un F16 de un Harrier.

Menuda comparativa para desayunar. :)
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Re: NH90

Notapor alejandro_ el Lun Mar 11, 2024 10:52 am

La historia de Japón con el Apache es peor que la de Australia con el Tigre.

Hombre, bajo tu punto seguro que sí. No tengo dudas.

En 2007 y 16 años después anuncian que los quitan después de unos 20 años por drones

Se retiran junto a los AH-1S y 33 OH-1. O sea, que se retiraron todos los helicópteros de combate y no sólo uno específico. En cualquier caso, no dejes que la realidad te estropee tu fantasía.

Por otra parte, es natural que el debate drones vs helicópteros de combate afecte a todas las plataformas. Veamos lo que se dice en Francia sobre la modernización de media vida del amado Tigre:

"Circulan muchas cosas, que en ocasiones son inexactas. El helicóptero Tigre seguirá volando hasta 2040/45. Después, la verdadera cuestión es el salto tecnológico. He pedido a los ejércitos que examinen si lo que se imagina para el estándar 3 corresponde a lo que queremos tecnológicamente ... ¿No tendremos un superhelicóptero que ya está desfasado con los drones?

https://alejandro-8.blogspot.com/2023/0 ... es-se.html

Accidentes y uno de ellos con víctimas

¿Los NH90 y Tigre no han sufrido accidentes?
Pero coge buena fama y échate a dormir.

El AH-64 es tan problemático que Australia los ha adquirido como sustituto del Tiger, y Alemania ha estudiado su adquisición. Por supuesto es cosa de los sillones que ofrece Boeing, y que Bell no debe tener.
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Re: NH90

Notapor Víctor Demóstenes el Lun Mar 11, 2024 11:09 am

Vorlon escribió:Mi mujer conoce todas las naves de Star wars y no distingue un F16 de un Harrier.


¡Qué suerte tienes! :shock: Yo diría que sales muy bien parado. Creo que en ese contexto es más importante que se conozca las naves de Star Wars. Y si además sabe hacer el saludo vulcaniano... ¡Qué envidia! :c2
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Re: NH90

Notapor Bizcocho el Lun Mar 11, 2024 2:59 pm

Se olvidan del Harrier y mentiras arriesgadas,o de los Mirage 2000 en los Chevaliers du ciel...

Los Australianos han cambiado los aparatos Europeos,cuyo soporte es... :c8 ,por otros cuyo soporte es más fiable (ya sea por número de aparatos en servicio,comunalidad con quien vayan a salir hacer la guerra así como cultural,y cercanía) su soporte.

Vamos,la opción más lógica desde el principio para los Australianos.

Los NH estarán bien para Francia, España, Italia o Alemania,pero igual no sería lo mejor para los Anglosajones...

Y del Tigre,a lo dicho,le sumas que los principales socios quieren bajarse del carro (o del helicóptero),ya está todo servido.

No es cuestión de accidentes,o que sean o no una mierda.

Saludos.
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Re: NH90

Notapor Milites el Lun Mar 11, 2024 5:31 pm

Bizcocho escribió:Vamos,la opción más lógica desde el principio para los Australianos.

Los NH estarán bien para Francia, España, Italia o Alemania,pero igual no sería lo mejor para los Anglosajones...


No te lo discuto, de hecho ya he comentado que para mí lo curioso es cómo han llegado esos helicópteros allí.

Pero eso es aparte de los helicópteros. Otros con 8 parece que se apañan muy bien, superando el 70% de disponibilidad. (Que es el último que se publicaba para los australianos.) Supongo que compraran en otra ferretería las bridas.

Imagen

<img src="https://i.ibb.co/RNFBCzb/helicopters-maintenance-2pp-2022-4544-nov-2022.jpg" alt="helicopters-maintenance-2pp-2022-4544-nov-2022" border="0">
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Re: NH90

Notapor Milites el Lun Mar 11, 2024 7:16 pm

alejandro_ escribió:Hombre, bajo tu punto seguro que sí. No tengo dudas.


Desde luego que mi punto de vista es que un aparato:

- Que en 2007 iba para 60 y se queda en 13 por coste

https://www.flightglobal.com/japan-to-h ... 75.article

Japón suspenderá los pedidos del AH-64D Apache después del decimotercer avión

La compra final planeada por Tokio de un helicóptero de ataque Fuji Heavy Industries/Boeing AH-64D Apache Longbow en el año fiscal 2008 detendrá los pedidos de este tipo para el ejército de Japón después de que sólo 13 aviones estuvieran muy por debajo de los 60 que originalmente se buscaban para reemplazar al actual Fuji Heavy Industries del servicio.

- Que en 2017 ya empezó a recibir mejoras.

https://thediplomat.com/2017/05/us-to-u ... ter-fleet/

La flota japonesa de 13 helicópteros de ataque AH-64DJP Apache construidos bajo licencia será modernizada con nuevos sensores para mejorar la visión del helicóptero artillado más mortífero de la Fuerza Terrestre de Autodefensa de Japón (JGSDF).

- Que en 2018 se fue a tierra

https://mainichi.jp/english/articles/20 ... na/014000c

El mantenimiento de las SDF bajo escrutinio tras el impactante accidente del helicóptero Apache

Aoki añadió: "Como la GSDF sólo tiene 13 aviones, también habrá un número muy limitado de personal que pueda prestarles servicio, y es posible que tuvieran una carga de trabajo muy pesada. Escuché de fuentes relacionadas con las SDF que la La calidad del mantenimiento está disminuyendo."

https://www.japantimes.co.jp/news/2018/ ... rash-saga/

Se encontraron daños en el perno de la cabeza del rotor principal relacionados con el fatal accidente del helicóptero GSDF en Saga

Se encontraron daños en un perno en la cabeza del rotor principal del helicóptero de las Fuerzas Terrestres de Autodefensa que se estrelló en la prefectura de Saga en febrero, dijeron el lunes fuentes gubernamentales.
Las fuentes creen que la cabeza del rotor del AH-64D Apache del campamento Metabaru de GSDF se rompió en el aire, lo que provocó el accidente fatal. Sin su rotor, el helicóptero cayó en picado sobre una casa en Kanzaki donde se encontraba una niña de 11 años.

Los dos tripulantes murieron mientras la niña sobrevivió.

El gobierno está investigando cualquier vínculo entre el perno dañado y el accidente, que cree que no fue causado por un error del equipo de mantenimiento o del piloto.

- Que en 2023 se anuncia su baja en 5 años


Pues te doy la razón, no me parece bajo mi punto de vista un historial brillante.


Pero es que el aparato tiene problemas por todas partes, nadie sabe que los de Taiwan en 2015 se fueron a tierra por óxido. Helicópteros comprados en 2011. Producto bueno, con soporte asegurado, ya. Jamón serrano.

https://www.taipeitimes.com/News/taiwan ... 2003631119

El grupo de trabajo de Boeing investiga la corrosión de los helicópteros Apache

El Ministerio de Defensa Nacional dijo ayer que los problemas de corrosión de los helicópteros Apache AH-64E han provocado la inmovilización del avión, y Boeing, el fabricante estadounidense, ha enviado un grupo de trabajo especial para ayudar a identificar y solucionar el problema.

La evaluación preliminar encontró una oxidación grave en los componentes metálicos de la caja de cambios del rotor de cola, lo que provocó que nueve de los Apaches fueran retirados de operaciones, dijo el mayor general Huang Kuo-ming, comandante del Comando de Fuerzas Especiales de Aviación del Ejército.

Según los informes, doce de los helicópteros también quedaron en tierra debido a la escasez de repuestos, por lo que sólo ocho de la flota estaban operativos.

“Nos dimos cuenta de que se estaba desarrollando corrosión por óxido en la caja de cambios del rotor de cola en marzo y notificamos el problema a la parte estadounidense en ese momento. Estaban bastante preocupados y nos han aconsejado que apliquemos varias medidas correctivas para contrarrestar la corrosión”, dijo Huang.

Sin embargo, a pesar de tomar las medidas correctivas como parte del trabajo regular de mantenimiento y servicio, el problema de corrosión persiste, razón por la cual Boeing envió un grupo de trabajo especial el mes pasado para realizar una revisión exhaustiva y una inspección de seguridad de los 29 helicópteros, dijo.



Así se han estado estado hasta 2018, fecha de la capacidad operativa

https://www.defense-aerospace.com/taiwa ... erational/

Taiwán recibió el primer lote de seis Apaches AH-64E el 4 de noviembre de 2013 en la ciudad portuaria de Kaohsiung. Pero estos fueron suspendidos debido a problemas de transmisión experimentados en un modelo estadounidense a finales de diciembre. Un segundo lote de seis unidades, entregado a Taiwán en enero de 2014, también se mantuvo en tierra mientras los equipos de mantenimiento en tierra reemplazaban las cajas de transmisión en las 12 unidades. Un tercer lote de seis unidades de helicópteros de ataque Apache AH-64E, entregado el 17 de marzo de 2014, ya había pasado las pruebas en los EE. UU. antes de la entrega y, por lo tanto, no se vio afectado por el problema de la transmisión.

Los dos últimos lotes de seis unidades se entregaron a Taiwán equipados con nuevas cajas de transmisión en octubre de 2014. Una unidad se perdió cuando se estrelló contra un edificio residencial en el norte de Taiwán en abril de 2014.



No sé cuál será tu punto de vista, el mío es que tampoco es un historial muy brillante desde el punto de vista mecánico o técnico que un lote recibido en 2013 tenga que irse a tierra en 2015.
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Re: NH90

Notapor Xoancar el Lun Mar 11, 2024 8:27 pm

Milites escribió:
Xoancar escribió:
Milites escribió:
EEUU tiene la mejor empresa de marketing del planeta: Hollywood. Espero se me entienda.


Obviamente, y bien que hacen.

Desde luego la foto/ imagen del Apache con la bola de fuego de una explosión detrás que yo he conocido siempre ha conquistado la mente del mundo de la defensa. No hace falta más. Quien no se compraría uno???

Yo pregunto a gente a mi alrededor, a mi hermano, a mi cuñado, y ni saben que existe, literalmente, el NH90, ni el Eurofighter, ni el H160, ni el A400 ni el C295.

Que existe? pues Black Hawk down, Apache de Rambo, el F14 de Top Gun (que ni saben que está de baja), y piensan literalmente que España tiene F16. Y bueno, pues que el mundo está sembrado de Chinook y que el Hércules es el único avión de transporte en el mundo occidental. Es normal.



Me has entendido a la perfección.
Ahora trasladarlo a muchos ámbitos: el protagonista comiendo hamburguesas, trabajando con un Apple iMac y que se vea bien la manzana mordida, o cuando nos invaden los alien los sistemas de los demás países fallan, especialmente rusos y chinos, pero el F22 acaba en un plis plas con la nave nodriza... y así daría para un libro...

Mientras,en el mundo real, durante una década tuvimos que tirar de la vetusta Soyuz para ir a la EEI porque USA no tenía nada fiable o Boeing haciendo el ridículo con su aviación civil. En todos los sitios cuecen habas como solemos decir en nuestra querida España.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: NH90

Notapor Vorlon el Lun Mar 11, 2024 8:37 pm

China ha entendido perfectamente el poder del cine de masas.

Su cine va por el mismo camino.
Y el coreano del sur.

Y el ruso lo intentó.
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Re: NH90

Notapor alejandro_ el Mié Mar 13, 2024 11:10 am

- Que en 2017 ya empezó a recibir mejoras.

Las entregas finalizaron en 2008, por lo que no es raro que en 2017 empiecen a pensar en alguna mejora.
Por comparar, en Alemania al amado Tiger no se le consideraba con capacidad completa de combate en 2020.
https://www.bmvg.de/resource/blob/26391 ... t-data.pdf
Anteriormente, en 2011, se negaron a aceptar nuevos ejemplares por problemas con el cableado.

El gobierno está investigando cualquier vínculo entre el perno dañado y el accidente, que cree que no fue causado por un error del equipo de mantenimiento o del piloto.

Ese tipo de incidentes no será el primero o último en una aeronave. En 2019 Airbus Helicopters emitió un aviso para dejar el Tiger en tierra por un motivo similar. Para este entonces la disponibilidad media de los Tiger alemanes era de 11,6 de 53 (21%).
https://alejandro-8.blogspot.com/2019/0 ... tiger.html
https://www.hispaviacion.es/airbus-heli ... undeswehr/

Según los informes, doce de los helicópteros también quedaron en tierra debido a la escasez de repuestos, por lo que sólo ocho de la flota estaban operativos.

La cual es alta si se tiene en cuenta que en 2022 el Kampfhubschrauberregiment 36 contaba con 4 Tiger listos de un total de 36. Siendo generosos se pueden añadir otros 2 con recambios en caliente y otros 2 en frío. Uno de los principales problemas es que la transmisión, fuselaje y rotores requieren mucho mantenimiento, algo que no cambiaría con la modernización.
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Re: NH90

Notapor Milites el Jue Mar 14, 2024 11:04 am

alejandro_ escribió:Ese tipo de incidentes no será el primero o último en una aeronave. En 2019 Airbus Helicopters emitió un aviso para dejar el Tiger en tierra por un motivo similar. Para este entonces la disponibilidad media de los Tiger alemanes era de 11,6 de 53 (21%).


alejandro_ escribió:La cual es alta si se tiene en cuenta que en 2022 el Kampfhubschrauberregiment 36 contaba con 4 Tiger listos de un total de 36. Siendo generosos se pueden añadir otros 2 con recambios en caliente y otros 2 en frío. Uno de los principales problemas es que la transmisión, fuselaje y rotores requieren mucho mantenimiento, algo que no cambiaría con la modernización.


Lo estaba esperando, usar a Alemania es muy tramposo si sólo se usa para lo que queremos. Y peligroso si lo vemos desde el parcialismo más rancio, porque es facilísimo de contestar y demuestra lo que vengo diciendo: que es cuestión de imagen.


Podemos poner que por ejemplo sólo 16 de 72 helicópteros CH53 estaban disponibles la última vez que se publicó en 2019, un 22%. El NH90 tenía 13 de 58 que es, exactamente, lo mismo. Nadie se ha parado a analizar esto.
(El hito de exportación (que en la mayoría de los casos viene del desgüace del Heer, Leo 2 tenía un 45% y el submarino un 0%, como nosotros, mira empatamos con Alemania 0-0).

Lo cual demuestra de una forma tonta que el producto seguro, probado, con "support" asentado, y fiable es lo mismo que el pésimo producto fuente de problemas eternos.

Vas a tener que seguir trabajando buscando argumentos para seguir sosteniendo que el helicóptero americano es mucho más fiable, seguro, disponible y confiable que el nuestro, porque es euroespañol, aunque no dudo que los encontrarás.

Puedes decir que por ejemplo la falta de operatibilidad del Sikorky CH53 es por falta de inversión y el NH 90 es por problemas de modelo. Será por formas de decirlo.
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Re: NH90

Notapor alejandro_ el Jue Mar 14, 2024 11:54 am

Lo estaba esperando, usar a Alemania es muy tramposo si sólo se usa para lo que queremos. Y peligroso si lo vemos desde el parcialismo más rancio, porque es facilísimo de contestar y demuestra lo que vengo diciendo: que es cuestión de imagen.

Sorpresa en Las Gaunas. Alemania es tramposo, Australia tampoco cuenta porque no saben mantenerlo ¿Cuales cuentan entonces?

Podemos poner que por ejemplo sólo 16 de 72 helicópteros CH53 estaban disponibles la última vez que se publicó en 2019, un 22%.

Quizás tengas la respuesta en los mismos informes, y es que el CH-53G ya era un modelo bastante antiguo, para el que se estaba buscando sustituto, y llevaba muchos años (16) desplegado en Afganistán, con el desgaste extra que supone (además de causar un déficit en el entrenamiento y mantenimiento).

Si la tarjeta de presentación del NH90 es anunciar a bombo y platillo que supera a un modelo de otra categoría de hace más de 30 años y que va a ser retirado mal pinta la cosa...

Pensé que ibas a comentar algo de que en 2020 el Bundeswehr no consideraba maduros al NH90 o Tiger. Para el segundo podrías decir que iba mejorando, ya que en 2018 el estatus era "no operacional". No pasa nada, pelillos a la mar.

Puedes decir que por ejemplo la falta de operatibilidad del Sikorky CH53 es por falta de inversión y el NH 90 es por problemas de modelo. Será por formas de decirlo.

Lo que he dicho es que el NH90 "tiene problemas porque requiere demasiado mantenimiento, los repuestos son caros y dificiles de obtener, la disponibilidad/horas de vuelo son insuficientes, y las revisiones mayores se eternizan."

Noruega, Francia y Finlandia por poner otros ejemplos se han encontrado con que el mantenimiento del NH90 es mucho más oneroso de lo previsto, 30 horas por cada una de vuelo (a Finlandia el consorcio le informó que iban a ser 3). En 2017 el jefe de estado mayor de la Marine, almirante Christophe Prazuck declaró:

"No estoy satisfecho con la disponibilidad o el costo de mantenimiento del NH90, sin mencionar la colosal cantidad de horas de mantenimiento que se le deben dedicar, más de 30 horas de mantenimiento por una hora de vuelo. Agotamos a nuestros mecánicos y a nuestras flotas a cambio de un rendimiento bastante bajo."

Evidentemente a base de meter dinero se puede solucionar (como casi todo en la vida), pero no deja de ser grave que haya operarios que retiren el modelo o alquilen otros para cubrir horas.
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Re: NH90

Notapor Víctor Demóstenes el Jue Mar 14, 2024 6:28 pm

alejandro_ escribió:Noruega, Francia y Finlandia por poner otros ejemplos se han encontrado con que el mantenimiento del NH90 es mucho más oneroso de lo previsto, 30 horas por cada una de vuelo (a Finlandia el consorcio le informó que iban a ser 3). En 2017 el jefe de estado mayor de la Marine, almirante Christophe Prazuck declaró:

"No estoy satisfecho con la disponibilidad o el costo de mantenimiento del NH90, sin mencionar la colosal cantidad de horas de mantenimiento que se le deben dedicar, más de 30 horas de mantenimiento por una hora de vuelo. Agotamos a nuestros mecánicos y a nuestras flotas a cambio de un rendimiento bastante bajo."


Pues que nos explique cómo es posible que nosotros consigamos una disponibilidad de un 90% en el extranjero, en Mali, si por cada hora de vuelo hay que dedicar 30 de mantenimiento. O no es verdad lo que dice, o sus técnicos de mantenimiento (y burócratas asociados) son muy malos, o los nuestros son unos lumbreras.

https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/2021-09/ES-ROTOR-123.pdf
General de Brigada Francisco Javier Marcos Izquierdo, jefe de las FAMET escribió:En estos cinco años el principal reto [con respecto al NH90] ha sido la formación de pilotos, especialistas y operadores de a bordo y este esfuerzo se refleja en las más de 6.000 horas de voladas hasta la fecha con una disponibilidad operativa similar a la de otras flotas de países usuarios.


Pues no sé. Si nuestra disponibilidad es similar a la de otros y hemos conseguido un 90% en una misión en el extranjero, ¿de qué se quejan esos otros?
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