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Defensa de punto

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Re: Defensa de punto

Notapor Orel el Lun Dic 12, 2022 3:18 pm

Pero esto es como siempre... algo que se necesita ya de ya o, como en este caso, desde hace lustros, se nos dice que "en 2023 se empezará un desarrollo propio"... Joder. Como el APS para nuestros blindados. Mientras, sigamos con reservas de espacio y peso.

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Re: Defensa de punto

Notapor Lazarus el Mar Dic 13, 2022 12:15 am

Orel escribió:Pero esto es como siempre... algo que se necesita ya de ya o, como en este caso, desde hace lustros, se nos dice que "en 2023 se empezará un desarrollo propio"... Joder. Como el APS para nuestros blindados. Mientras, sigamos con reservas de espacio y peso.

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Porque... comprar el RAM, que ya existe, esta hecho, funciona, es operativo y sus papas y mamas se encargaran de irlo actualizando, y nos permitiran actualizar el nuestro solo por mas dinero... algo que se podria comprar y tener en el mismo 2023, y no en 2033... no, no ?
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Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Mar Dic 13, 2022 12:34 am

Lazarus escribió:
Orel escribió:Pero esto es como siempre... algo que se necesita ya de ya o, como en este caso, desde hace lustros, se nos dice que "en 2023 se empezará un desarrollo propio"... Joder. Como el APS para nuestros blindados. Mientras, sigamos con reservas de espacio y peso.

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Porque... comprar el RAM, que ya existe, esta hecho, funciona, es operativo y sus papas y mamas se encargaran de irlo actualizando, y nos permitirán actualizar el nuestro solo por mas dinero... algo que se podría comprar y tener en el mismo 2023, y no en 2033... no, no ?

2033 no 2024/2025 sí de esas fechas estamos hablando y siempre viene bien para ampliar la cartera de productos.
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Re: Defensa de punto

Notapor Orel el Mar Dic 13, 2022 8:41 am

Lazarus escribió:
Orel escribió:Pero esto es como siempre... algo que se necesita ya de ya o, como en este caso, desde hace lustros, se nos dice que "en 2023 se empezará un desarrollo propio"... Joder. Como el APS para nuestros blindados. Mientras, sigamos con reservas de espacio y peso.
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Porque... comprar el RAM, que ya existe, esta hecho, funciona, es operativo y sus papas y mamas se encargaran de irlo actualizando, y nos permitiran actualizar el nuestro solo por mas dinero... algo que se podria comprar y tener en el mismo 2023, y no en 2033... no, no ?

RAM... o Sadral, que ya sonó en su día, basado en nuestros Mistral.
Que me parece bien hacer aquí, pero cuando es una necesidad perentoria desde hace lustros ya está bien de jugar con la vida de los nuestros.

Saludos
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Re: Defensa de punto

Notapor Lepanto el Mar Dic 13, 2022 9:17 am

Es que ese es el tema, que estos sistemas no aparecieron ayer.
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Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Jue Dic 29, 2022 4:22 pm

Andrés. escribió:Lo que se necesita es algo autónomo, radar propio, software y sensores, y que sea un CIWS. Están el Phalanx y el SeaRAM, ambos con mismo gabinete.

El RAM (lanzador integrado) necesita SdC y requiere de la gestión del buque, por lo que consume recursos. En buques más limitados es un sistema más que alimentar y, en buques más capaces, a veces es mejor tener sistemas autónomos para cuando hacen otras tareas. El SeaRAM y el Phalanx no necesitan del AEGIS para hacer su labor. El Phalanx, por defecto, está integrado en el CIC, pero puede actuar por si mismo, de forma independiente. El inconveniente lo de siempre, el precio.

Lo de Escribano es una mierda, y se vende como CIWS o homólogo al Phalanx un sistema que ni se le parece ni se le acerca. Lo poco que he leído en los artículos de defensa haciendo esas referencias dan asco y son humo, como con las torres de los VCR y similar. En el ET más de uno querría ver alguna que otra torre ardiendo. Para afustes remotos y tal, vale, y aún así lo que ya hay fuera ofrece lo mismo y no tiene esos precios. Que encima de nacional más caro, y la DGAM dando sobres para alimentar el tinglado. Otra lacra.

¿Lo de Escribano qué tiene de malo?
En teoría un cañón de 25mm es mejor uno de 20mm.¿Tan difícil es asociarse con Indra para hacer un radar,software y demás cosas para tener un CIWS?
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Re: Defensa de punto

Notapor Lazarus el Jue Dic 29, 2022 4:44 pm

dejece escribió:¿Lo de Escribano qué tiene de malo?
En teoría un cañón de 25mm es mejor uno de 20mm.¿Tan difícil es asociarse con Indra para hacer un radar,software y demás cosas para tener un CIWS?

Pues que ese radar, ese software y esa asociacion no existen y el RFG 25mm no tiene realmente, en estos momentos, ninguna de las capacidades CIWS de un Phalanx.
Es una RWS magnificada.
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Re: Defensa de punto

Notapor Atticus el Vie Dic 30, 2022 12:40 pm

Es una RWS magnificada.


Pues como ha quedado el pobre Phalanx. No nos engañemos. Los sistemas CWIS clasicos ya no pueden dar la talla porque los misiles han evolucionado tanto que ahi no llegan ni los phalanx, ni los goalkeeper, ni los semejantes. Un phalanx al dia de hoy es una RWS con capacidades excesivas que no se pueden usar (por lo comentado de los misiles) y deficientes para labores anti-HAS. ¿Que las tienes intaladas literalmente a cientos en tus buques? Pues las aprovechas para esos usos alternativos. Pero si tienes que partir de cero mejor asumes la realidad de los limites de estas armas y para que las vas a usar en realidad. REsumiendo, con un phalanx te haces una buena ñapa para parar embarcaciones remotas de superficie como las que usaron los ucranianos. Pero si tuvieras que enfrentar esa amenaza partiendo de cero, lo que te salia era una torre de Escribano.
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Re: Defensa de punto

Notapor Andrés. el Vie Dic 30, 2022 4:25 pm

El Phalanx no tiene nada de RWS. Es un CIWS, lo que no tiene ni tendrá Escribano.

Otra cosa es que por naturaleza sean sistemas limitados por las amenazas. El gabinete y infraestructura del Phalanx se puede usar para dotarlo de misiles y ser gestionado por si mismo. Lo de Escribano es una mierda con optronica que no vale ni para una cosa ni para otra.

La diferencia es entre grande e incomparable.
Andrés.
 

Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Vie Dic 30, 2022 5:36 pm

Andrés. escribió:El Phalanx no tiene nada de RWS. Es un CIWS, lo que no tiene ni tendrá Escribano.
Lo de Escribano es una mierda con optronica que no vale ni para una cosa ni para otra.
La diferencia es entre grande e incomparable.

Insisto si le metemos un radar de indra ya tenemos CIWS.Pero claro hace falta dinero.Como RWS sí vale y como CIWS con un buen operador se puede hacer algo.
Y además necesitamos un CIWS tipo RAM pero a base del Mistral III.
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Re: Defensa de punto

Notapor Xoancar el Vie Dic 30, 2022 7:29 pm

A lo mejor es malo porque es Escribano.
Al final, es lo de siempre, el dinero. Capacidad hay, falta la pasta.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: Defensa de punto

Notapor Andrés. el Vie Dic 30, 2022 7:32 pm

Xoancar escribió:A lo mejor es malo porque es Escribano.

Al final, es lo de siempre, el dinero. Capacidad hay, falta la pasta.

Escribano es uno de los problemas, porque el catálogo que tiene no da para mucho en ese sector. O mejor dicho para nada.

Es falta de pasta, pero también incompetencia. Tienes a Indra, empresa por derecho, con sus más y menos, pero muy competente. Escribano es lo contrario, una lacra.
Andrés.
 

Re: Defensa de punto

Notapor Lazarus el Vie Dic 30, 2022 7:33 pm

dejece escribió:
Andrés. escribió:El Phalanx no tiene nada de RWS. Es un CIWS, lo que no tiene ni tendrá Escribano.
Lo de Escribano es una mierda con optronica que no vale ni para una cosa ni para otra.
La diferencia es entre grande e incomparable.

Insisto si le metemos un radar de indra ya tenemos CIWS.Pero claro hace falta dinero. Como RWS sí vale y como CIWS con un buen operador se puede hacer algo.

Claro, le metes un radar de quien sea... programas VARIOS MILLONES de lineas de codigo... y entonces ya si que tienes un CIWS!
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Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Vie Dic 30, 2022 7:38 pm

Lazarus escribió:
dejece escribió:
Andrés. escribió:El Phalanx no tiene nada de RWS. Es un CIWS, lo que no tiene ni tendrá Escribano.
Lo de Escribano es una mierda con optronica que no vale ni para una cosa ni para otra.
La diferencia es entre grande e incomparable.

Insisto si le metemos un radar de indra ya tenemos CIWS.Pero claro hace falta dinero. Como RWS sí vale y como CIWS con un buen operador se puede hacer algo.

Claro, le metes un radar de quien sea... programas VARIOS MILLONES de lineas de codigo... y entonces ya si que tienes un CIWS!

Al fin me has dado la razón.Sólo hace falta voluntad y dinero.
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Re: Defensa de punto

Notapor Lazarus el Vie Dic 30, 2022 7:48 pm

dejece escribió:Al fin me has dado la razón.Sólo hace falta voluntad y dinero.

jajajaja

Claro que si. El Escribano RFG es un CIWS al que solo le faltan pulir algunas cosillas. Como tener un radar, modo autonomo de funcionamiento (sin operador) y todo eso.

Vamos, es como tener un termometro de mercurio y un T1000 de metal liquido, solo hace falta meterle todo lo de dentro que hace que funcione...
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