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Sistemas de artillería y morteros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Dom Mar 10, 2024 6:14 pm

Víctor Demóstenes escribió:Lo dice un general de brigada.

Cierto, años antes del pifostio ucraniano.

También decían los generales qué para que gastar un chavo en Artillería si eso no era madalenero ni útil en mantenimiento de la paz.
"No era una prioridad"...
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Víctor Demóstenes el Lun Mar 11, 2024 8:56 am

Vorlon escribió:
Víctor Demóstenes escribió:Lo dice un general de brigada.

Cierto, años antes del pifostio ucraniano.

También decían los generales qué para que gastar un chavo en Artillería si eso no era madalenero ni útil en mantenimiento de la paz.
"No era una prioridad"...


Vaya, no te gusta su opinión y hay que buscar la forma de menospreciarla. Siempre lo mismo.

A mí me parece que la opinión de un general de brigada hay que considerarla, se esté de acuerdo o no. Los Caesar y los Archer, optimizados para "scoop & shoot", igual que los DONAR/AGM, con la posibilidad de disparar incluso en marcha, fueron inventados mucho antes que Ucrania. Decir que el general opina de esa manera porque fue antes del Diluvio Universal, es decir que estaba a uvas. Yo no sé si estaba a uvas o a manzanas, pero sí sé que seguramente tiene y tenía mucho más idea que yo de esto... y probablemente también más que tú. Un poco más de respeto, por favor.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Lun Mar 11, 2024 9:37 am

No es menospreciar "como siempre"...

Claro que vale la opinión del general, y la del almirante y la del sargento usuario aun mas.

Pero en el caso de los altos mandos, yo me voy a esperar al libro en que lo cuentan todo cuando pasan a reserva.

Y no he dicho nada que los hechos no demuestran. No se ha invertido prácticamente nada en el arma, porque no se consideraba.
La artillería hace pum, y en lasguerras ONU unprofor y paz and love no era ni mentada.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Víctor Demóstenes el Lun Mar 11, 2024 11:06 am

Lo que te he querido decir es que el general de brigada sí que opina que la artillería autopropulsada es imprescindible. Así que, no es que no tuviera en el 2020 consciencia de que es necesario disparar y largarse. No dice que la autopropulsada no sirve.

De hecho, lo que dice es que hay que mejorar la artillería autopropulsada, para tener más alcance y que sea más automática. ¿Crees que se equivoca en eso?

La única discrepancia con tu línea es que osa decir que los SIAC, tal como están, pueden seguir sirviendo, en complemento a la autopropulsada (y en determinados escenarios). Y esa discrepancia, contigo, ya te sirve para apuntar a que eso lo dice para ser políticamente correcto y que en su libro posretiro dirá todo lo contrario.

Oye, que a lo mejor tiene razón. A lo mejor por donde hay que empezar es por sustituir los M109 (que se están actualizando). A mí me sorprendió, porque yo por donde empezaría sería en adquirir autopropulsada de ruedas en complemento a los SIAC y M109.

Fíjate en este vídeo de la guerra de Ucrania, con el Caesar:
https://www.youtube.com/watch?v=UesAIkue_pw
Es cierto que indican que nunca se quedan demasiado tiempo en la misma posición. Pero fíjate en lo relajados que están. No tiene pinta de que estén exprimiendo cada segundo. Te diría que esa velocidad de disparar y largarte también la consigues con el SIAC remolcado. Ya hemos hecho arriba las cuentas de lo que se tarda con el SIAC y de lo que se tarda con el Caesar.

A lo mejor por eso el general tiene razón y prefiere empezar a sustituir los M109 antes que los SIAC: porque opina que, por un lado, un mayor alcance (longitud del tubo y volumen de la recámara) son críticos, y, por otro lado, los SIAC tienen una movilidad suficiente (como para que la prioridad sea el alcance de la autopropulsada que tenemos).

Pero nada, en vez de tratar de entender los argumentos que le pueden llevar a decir lo que ha dicho, es mucho más fácil menospreciarlo (insisto en que eso es lo que has hecho y que sigues haciendo) y decir que esperas a su libro cuando entre en la reserva.

Vorlon escribió:Claro que vale la opinión del general, y la del almirante y la del sargento usuario aun mas.

Por cierto: ¿La opinión de un almirante en temas de artillería terrestre? Solamente te faltó añadir que (para este tema) vale igualmente la opinión de un piloto de Eurofighter y la de un capitán de submarino. Por lo visto, la única opinión que realmente vale es la tuya.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Lun Mar 11, 2024 11:14 am

Correcto, me alegro que lo veas asi.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Mar 12, 2024 12:16 pm

Parece que al US ARmy el ERCA no le ha convencido.
https://www.defensenews.com/land/2024/0 ... pe-effort/

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¿Mas GMLRS...?
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Mar 12, 2024 12:19 pm

La BRIPAC se unifica con el L119 de 105mm
Así, el GACAPAC VI cuenta actualmente, de nuevo, con tres Baterías de Artillería de Campaña equipadas con el Light Gun, además de una Batería de Artillería Antiaérea, con misiles MBDA Mistral 1 montados en sus vehículos 4x4 Uro VAMTAC (Vehículo de Alta Movilidad Táctica) S3. (Julio Maíz)

https://www.defensa.com/espana/brigada- ... -118-grupo

Un primer paso para deshacer el entuerto de las BOP.

Se habla, se comenta que el RCL Lusitania podría ser regimiento divisionario y salir de la BRIPAC igualmente. (Algo totalmente lógico por otra parte)
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Mar Mar 12, 2024 1:04 pm

Vorlon escribió:La BRIPAC se unifica con el L119 de 105mm
Así, el GACAPAC VI cuenta actualmente, de nuevo, con tres Baterías de Artillería de Campaña equipadas con el Light Gun, además de una Batería de Artillería Antiaérea, con misiles MBDA Mistral 1 montados en sus vehículos 4x4 Uro VAMTAC (Vehículo de Alta Movilidad Táctica) S3. (Julio Maíz)


Un primer paso para deshacer el entuerto de las BOP.

Se habla, se comenta que el RCL Lusitania podría ser regimiento divisionario y salir de la BRIPAC igualmente. (Algo totalmente lógico por otra parte)

En algunas orgánicas de unidades paracaidistas (11 Brigada francesa y la Folgore italiana), se mantienen unidades de caballería blindada. Acá se va entonces a la orgánica alemana (división de despliegue rápido).
Sería muy importante que el EME siente bien la cabeza para que no se cambie las estructuras/orgánicas con lo que parecen los antojos del JEME del momento y haya una estabilidad orgánica.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Mar 12, 2024 4:03 pm

En el caso italiano se entiende porque dotaron a todas su brigadas del correspondiente grupo de caballería semejante. Excepto la brigada aeromóvil Friuli
cuyo regimiento de caballería fue a parar a los paracas, incluye además de los blindados a la compañía equivalente a la CRAV española.

La Brigada paracaidista francesa antaño división es la punta de lanza de las intervenciones coloniales, siempre tuvo unidad de caballería por ese motivo.
Aparte de que las brigadas eran antaño unas divisiones multiarma de diseño muy propio, aun así mantenían caballería de reconocimiento a nivel Cuerpo de Ejercito.

En el caso español tienes razón,mas vale que el EME planifique una estructura acorde a los tiempo y amenazas y se dejen en paz de caprichos personales.
LA brigada ha sido un escalón de uso en las misiones hasta ahora norma.

Pero es la división la que se esta diseñando en los ejércitos occidentales ( y ruso) para la guerra entre pares.
Caballería tiene que tener una unidad divisionaria, cada división desplegable.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Mar Mar 12, 2024 7:28 pm

Vorlon escribió:Pero es la división la que se esta diseñando en los ejércitos occidentales ( y ruso) para la guerra entre pares.
Caballería tiene que tener una unidad divisionaria, cada división desplegable.

Desde luego
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Mié Mar 27, 2024 3:11 pm

Expal y FMG se hacen con el suministro de proyectiles de 105 mm para Tierra por 45,9 millones
El contrato se divide en seis lotes, cinco de los cuales han sido para Expal
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 9-millones
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Mié Abr 03, 2024 2:23 pm

Justo habiendo hablado del coste de lanzagranadas C90 en el tema aéreo de drones (por comparar con DCL):
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 6-millones
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Dom Abr 07, 2024 4:14 pm

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Lun Abr 15, 2024 10:39 am



Ese impulso deberia venir en un primer momento adquiriendo para las unidades ligeras,motorizadas, de presencia avanzada, morteros como el Alakran o si es no es un fake,se evalua y vale, el parecido de Escribano.

E ir por mortero en torre ya, para las unidades mecanizadas sobre ruedas y cadenas. Seguimos modificando BMR...con piezas fabricadas hace tres décadas.

Por otro lado esto es absurdo, sea sobre blindado o camión. no sé si el coste compensara el adquirir verdaderos ATP como el M109A7 o el K9..y su operatividad real.
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PATRIA, después de 20 años reanudara la producción de obuses desarrollando una pieza camionizada de su obus 155K98.
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https://www.zona-militar.com/2024/04/14 ... rtilleria/

Alemania fue uno de esos paises que eliminaron de un plumazo mas de la mitad de su artilleria, en un mundo de misiones de paz no tenia sentido.
La fuerza de artillería crecerá significativamente, de cuatro a trece unidades, ¡así es! Porque el campo de batalla en Ucrania lo demuestra de forma dramática: sin potencia de fuego, todo es nada. En el futuro, cada brigada tendrá su propio apoyo de fuego indirecto. Al igual que las divisiones superiores y el nivel de cuerpo.

https://www.hartpunkt.de/ohne-feuerkraf ... es-nichts/
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